О социальной карте москвича

Ну пошло, поехало...

А мне в свою очередь кажется что у вас странный взгляд на вещи.

Когда вы родились на свет, уже за вас кто-то решил, что
персонально вы можете без проблем въехать в 9999
городов советского союза и не можете поехать в
остальные 999999 городов мира. После известных пертрубаций
оказалось что вы сможете въехать уже в меньшее количество
городов российских городов и, например, в Вильнюсе вас уже больше
не ждут.

Сегодня вы узнали что еще в один город вы так просто,
с бухты барахты работать поехать вы не можете.

Так что же - будем теперь рубашку на груди рвать?

То есть с потерей 999999 городов вы давно смирились и
считаете это нормальным для homo sapiens, но еще один
город вы уже не простите?

 

Хвост сатаны, республики жира, шпала в жилах, морг вокзала, ворот злобы...
Мощно  

 

Да, это одна из причин (хотя я и не ставлю знак тождественно,
смотрите мое предыдущее сообщение)

И вторая причина - с принятием закона мало что изменится.
Иногородние как работали так и будут работать.

 

Евгены, Москва - не один город,  а один из двух городов, где может себя реализоват грамотны россианин. В других местах таких возможностеи меньше в сотни раз. Ета мера зашитит (в некотором роде) рабочие места москвичеи, но всячески поспособствует оттоку грамотних спетсиалистов (которих и так там с гулькин нос осталось). Конечно надо везде бороться за место под солнтсем, но когда его пуже прежнего огородили колиучеи проволокои и ток пустили - перебор.


(Пардон за корявое сообшение, у меня сегодня комп на русском не хочет печатать).

 

Никто не заинтересован в оттоке специалистов.
Это нелогично. Повторюсь, что сегодня в России
решения принимаются намного более взвешенно
и кроме того, если будет принято неверное решение,
то его пересмотрят достаточно быстро.
Страной уже больше не руководит политбюро и любой
маломальско значимый закон должен пройти множество
инстанций.

Ну в конце концов давайте обсудим какое-нибудь
"неправильное" на ваш вгляд решение которое имело
бы отрицательные последствия и которое до сих
пор не исправлено. (Чечню давайте здесь трогать
не будем, чтобы не нагнетать страсти). И попробуем
вместе отыскать объяснение тому что мы видим.
И мы наверняка его отыщем, если будем подходить
рацонально.

Многие, наверняка, напуганы получением Голландского
разрешения на работу. Все помнят те мучения и длительное
ожидание и неизвестность. Я думаю, что московское
разрешение на работу будет намного, намного проще. Скорее
это будет что-то типа простого подтверждения что человек
требуется в такую-то контору, а может и еще проще. Возможно
это будет стоит времени и денег. Но ничего непреодолимого для
обычного человека, который нашел нормальную работу в Москве.

Еще раз насчет колючей проволки - Москва стоит на третьем
месте в мире по количеству иностранных рабочих. Иногородних
там сейчас 1 миллион - то есть это не колючая проволка - это
распахнутые ворота...

А вы сразу в обморок...

P.S. Понятно что многие хотят в Москву, а я, лично, хочу быть сыном
какого-нибудь миллиардера...



<!--EDIT|evgeny|1060629795-->

 

Евгений,

в тексте сообщения про это разрешение сказано, что для его получения нужно аж целых 11 видов справок. Это и есть "намного проще"?..

 

Все эти справки должен предоставить работодатель,
а не нанимаемый на работу. То есть речь идет
о том, способно ли предприятие принять иногороднего
работника или же оно этого сделать не в состоянии.
(Например, потому что там зарплата на уровне нищего
и при этом не предоставляется жилище и ни каких
других льгот). Вы наверное согласитесь что от таких
"работодателей" давно пора Москве избавиться.

 

Евгений, Вы похоже в Москве никогда не жили. Могу сказать, что из всех знакомых предприятий, я встречала только крупнейшие аудиторские компании (однажды в одной из них посчастливилось поработать), которые брали без проблем иногородних, вне зависимости от национальсности и принадлежности к стане. Видели бы Вы штат администрации в таких компаниях: это третья-четвертая часть  состава, приносящего прибыль компании. Там были люди занимающиеся обустройством сотрудников, визовыми проблемами, страховкой...... Таких компаний в Москве по пальцам пересчитать, не выгодно держать такой штат поддержки. А без такого штата не будет предприятие ввязываться в проблемы с иногородними, когда поищут-поищут через рекрутинговые агенства, да и найдут, что искали. Это получается, что никоакой поддержке малому и среднему бизнесу, который поддерживается кадрами извне, а раздувание монополий, которыми всегда "болела" Россия.

 

В Москве я не жил, только проездами бывал.

Я не могу с вами согласиться.
Ну что же давайте подождем 1 год.
Сегодня в Москве 1 миллион иногородних.
Посмотрим что будет через год и намного ли изменится
ситуация.

Вы считаете что теперь только крупные компании смогут
удовлетворить правительство Москвы. Я считаю, что
правительство Москвы знает не хуже нашего какого рода
компании с какого рода специалистами им нужны.
Невозможно представить, чтобы множество компаний
лишились своих иногородних работников и обанкротились
или стали меньше налогов платить только лишь потому
что некий Шанцев так в понедельник с утра придумал,
а остальные не заметили

И еще одна мысль. Все мы знаем что в России нужно многое
менять. нужны другие законы. Вот этим правительство и
занимается. Невозможно придумать закон чтобы он был
приятен всем. Всегда найдется слой населения который
выигрывает и который проигрывает.
Вы написали, что проиграют специалисты (и Россия как
следствие). Я считаю что специалисты выйграют, так как
теперь они будут законодательно (впрочем это местный
закон, но все-таки) отличаться от нелегальных рабочих
или полулегальных. Проиграют владельцы бедных компаний.

 

При становлении бизнеса молодые компании не богаты, если только новыми идеями   Откуда Вы знаете какие карды им нужны?

В Москве не 1 миллион, а около 5 миллионов иногородних, просто часть из них с регистрацией, которую надо постоянно делать и продлевать. У меня был сосед (до сих пор есть), который женился на женщине с Украины, но ЖЭК отказался ее прописать  обосновав это тем, что  дом под снос и они туда никого не прописывают, если на площади уже прописано "положенное" количество людей. Результат - человек нигде не мог найти работу. По образованию она врач, хотела пойти работать в поликлинику (там кадры нужны, это 100 %). Ей там отказали, не захотели на свою голову проблем. Пришлось ей устроиться нянечкой в детский сад (там была добрая знакомая заведующая) за сыном присматривать и посуду мыть. Это она делала, до времен сноса нашей хрущобы (три года). Сейчас благо пеерселились все в новые дома, но переоформления бумаг пришлось ждать полгода, полгода люди как бы со справками ходили.



<!--EDIT|Вилка|1060670328-->

 

Вильнюс российский город?

No comments!

P.S. Евгений, в отличие от Вас, я жил 21 год в Москве, где до сих пор прописан и имею квартиру. Поверьте, я получше вашего знаю тамошние порядки и "легкость" получения ЛЮБЫХ разрешений!

 

Евгений, я тоже не выписываюсь тоже из своей московской квартиры, т.к. боюсь, что какой-нить очередной закон задним числом примут и я не смогу в нее вписаться. Там законы иногда до абсурда доходят, пока их исправят много воды утечет.  verdoze:

 

No comments ваш только исключительно потому, что
вы не захотели понять то что я имел в виду. А моя мысль
совсем простая. Вместо слова российский нужно было
употребить видимо слово советский или даже "бывший
город СССР". Ну да ладно, хватит об этой теме.
Кто-то делает маленькие шаги, пусть и неуверенные, а
кто-то надеется на чудо.
Люди настолько затравлены коммунистической властью,
что став свободными все равно власти не верят.

 

Вот вам несколько объяснений, выбирайте на вкус:

- Лужок решил сделать подчиненным подарок, они поистощились за лето, а теперь получат взятки за новые типы справок. Выдать 1 миллион (или 5 ) х 11 - получаются бешенные деньги. Ну и самому перепадет.

- Строительная мафия решила уменьшить расходы. Теперь законных работников будет меньше (а официальная зарплата у них выше) , зарплаты незаконным наоборот уменьшится. И пинать их будет легче.

- Выборы не за горами. Лужок ищет дешевого пи*ара у московских пенсионеров.

итд итп...

 

Вот, собственно, и объяснение. Лужкову в декабре переизбираться последний (хочется надеяться) раз, он еще и не такое пообещает. Если после выборов разговоры на эту тему продолжатся, то тогда и надо будет этот бред обсуждать серьезно.

 

Да, совершенно очевидно что России понадобится
немало лет прежде чем из народа выветрится подобное.

Кстати говоря. первые сомнения в том, что власть всегда
виновата у меня зародились, вы не поверите, после
прослушивания рок-оперы Исус Христос Суперстар.
Ведь раньше было просто. Есть люди и есть злые и
просто гадкие правители, которые всегда хотят
только народ помучать и денег вытрясти побольше.
Всякие там цари, я считал, озадачены только лишь
своими проблемами и проблемы народа им до лампочки.
Прослушав рок-оперу (когда я уже немного английский
стал понимать) я вдруг обнаружил, что у авторов
рок-оперы нет ненависти к тем, кто распял Христа.
Что они тоже по своему заботились о благе страны.
И часто бывает что приходится жервовать "малым",
чтобы сохранить и приумножить оставшуюся большую
часть. В случае Христа жертвой стал Христос, а
еврейский народ остался. А могло быть и наоборот,
Христа бы не распяли и тогда страна бы погрузилась
в смуту и войны. Ну а кто-то может подумать что
просто убрали претендента. Каждый делает свои
выводы.

 

Евгений, когда вы спорите, то готовы говорить что угодно, лишь бы доказать обратное оппоненту. Вы иногда противоречите сами себе, не замечая этого, лишь бы переспорить. Вы даже когда не знаете реальной ситуации, а так слышал звон, да не знаю где он. Это бывает либо от выдающихся способностей, либо от слепоты к жизни.

Извините, Вы откуда родом? Вот попробуйте резюме какого-нибудь родственника ( с хорошей специальностью или образованием) не из Москвы отправить в московское кадровое агенство, а потом услышать результат о перспективах трудоустройства этого человека.

Пример: Проктер и Гембл, есть в Москве на Таганке, там уровень зп от 1000 юсд и выше, а вот производство у них расположено под Тулой (Новомосковскбытхим), я там была на заводе по работе, разговаривала с сотрудниками, которые имеют высшее химическое или другое образование. Так вот в Туле зарплата такого сотрудника 200 юсд и люди рады этому, т.к. это лучший работодатель в районе, туда все стремятся попасть и там большой конкурс. Что уже говорить о Москве Проктер и Гэмбл. Естественно человек будет стремиться попасть на работу с зп от 1000,  если другая альтернатива 200, при том в компаниях одной группы компаний.

 

Oтвет министрa труда и социального развития РФ Александрa Починкa:


http://www.dni.ru/news/russia/2003/8/12/25246.html

 

Мы смотрим на одно и то же с разных точек зрения.

Я от каждого из вас слышу, что в Москве имеются
большие проблемы с регистрацией. Кто бы спорил.
Все согласны что что-то надо делать и вот правительство
Москвы делает что-то реальное и вы сразу и безоговорочно
сказали что только усугубит и без того невозможную
ситуацию. А я так не думаю. И ваша аргументация
меня не убедила. Ну не вижу я ничего страшного в том,
что сейчас будут к работодателю предъявлены
повышенные требования. Давно пора!

 

Социальная политика трудоустройства населения по логике вещей должна всячески способствовать этому населению, а не припятсвовать посредсвам выставления дополнительных требований к работодателю.

К Починку у меня не очень хорошее отношение, вот Элла Памфилова была да, настоящий министр труда и социальной защиты.