Нидерланды и медицина (т)

Не уверена, откуда он, но работает сейчас в Амстердаме и практика у него совместно с голландским врачом

 

когда сломал ногу, последний раз меня осматриво доктор - не голландец, какой-то восточный человек. по виду был весьма доволен жизнью и работой. кстати, общался со мной по-русски, это у него типа хобби.

 

специально для Syt-как вы можете видеть, я давно зарегистрирована. Сегодня специально для Вас. Почему не делаю это всегда? Проблемы моего компа на обсуждение не выносятся. "Если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно" - если модераторы допускают высказывания гостей, значит... На rus.nl высказываться разрешают только зарегистрированным пользователям.

 

Shuma, спасибо за информацию, но только я собралась письмо написать в Ляйденский университет, спросить, возьмут ли они на доучивание врачей из России, как ещё раз прочитала, что ваши знакомые
"Многие ждут около года, чтобы пройти эту практику и продолжить обучение. В это время многие подрабатывают на обучение которое не из дешевых"
Если учесть, что на 5-6 курсе 9 со-schappen

http://www.fdg.unimaas.nl/onderwijsplein/c...blokboeken.html
то тогда по скромным подсчётам нужно до 9 лет (не всем, кому не повезёт) учиться. Не всякий российский врач может себе это позволить.
Это вы называете престижностью образования? По-моему, это не лучшим образом характеризует Ляйденский университет. Я переписываюсь с врачами из б. СССР, проходящими здесь переобучение; ни в Роттердаме, ни в Гронингене, ни в Амстердаме, ни в Наймигене таких сроков нет.
Сочувствую вашим подругам.

 

На этом замечательном форуме достаточно участников, готовых помочь друг другу советом по поводу проблем технического характера.

Хмм, не стоило наверное, посылать это сообщение в общий форум вместо PM. Пардоньте.

 

Alex, врачи-иностранцы, и черненькие и беленькие, вполне могут работать в больнице. Не у всех иностранцев дипломы не признают. Врач в больнице может быть студентом 5-6 курса,-сo-assistent, который проходит практику по хирургии; AIO- врач в образовании, который учится на специалиста от 4 до 6 лет-они-то и выполняют , как правило, " черную работу"-первичный осмотр и обследование, м.б., и сам специалист спустился вас осмотреть.

Из моего опыта- пошла я к студиадвизёрше по поводу перспектив поговорить. Говорю :"Работала 12 лет неонатологом, как насчёт специализации?", она мне: " Ну, вы уже староваты 5 лет на педиатра и +2 года на неонатолога специализироваться и потом, у НАШИХ ДЕВОЧЕК эта специальность очень популярна. Выберете что попроще-социальную медицину или врач дома престарелых и инвалидов".
Моих знакомых-иракцев просто не пустили в гинекологию и хирургию, хотя они там у себя дома несколько лет отработали.
Всегда есть исключения и счастливые примеры, будем стараться попасть в их число. Только в педиатры я больше не пойду.

 

В полне возможно это только в Leiden, не спорю.
А под престижностью, я имела ввиду сдачу английского. Все таки врачи должны знать английский, тем более много литературы на английском. Да и клиенты, не всегда на голандском говорят

 

Shuma, сорри, но в медицине использкют термин-пациенты, а клиенты -в парикмахерской и булочной. Мне кажется, что вы всё-таки не совсем понимаете престижность образования. В Нидерландах английский язык, во всяком случае на мед. факультете, практически первый. Например, на 2-м курсе часть блоков идёт на английском.

http://www.fdg.unimaas.nl/onderwijsplein/c.../opleiding.html

В некоторых университетах не проводят экзамен по английскому, потому что у руководства даже нет мысли, что вы его можете не знать.

Весь фокус заключается в том, что книжку надо прочитать на английском, ответить по-голландски, а работу написать как препод предпочтёт. Например, доцент по праву в здравоохранении сокрушался, что он иностранцам( моя группа) должен -по-голландски урок вести, а группе, состоящей из голландцев, финнов, бельгийцев и и немцев -на английском.

Вдогонку о специалистах. На rustv была программа о Ольге Полщаковой- она врач-аллерголог, доктор наук, была зав. отделением в Москве в институте Иммунологии. У меня есть книжка её мужа-голландца, он работал журналистом в Москве-пишет о всех мытарствах, которые они прошли с 1994 года. Вкратце, сначала сказали-диплом признаём, специализацию подтверждай через супервизи. Общество аллергологов сказало, что её образование на аллеролога не соответствует голландскому, поэтому-ничем помочь не можем. Пока суть да дело, поменялось правление и правила в министерстве, сказали, что теперь диплом равен 4 годам университета, идите доучивайтесь. Училась она 1,5 года как студентка 5-6 курса( от некоторых предметов освободили). Теперь учится с 2002 по 2005 год на домашнего врача, потому что за это время специализацию "аллергология" отдали под крыло внутренних болезней. Вот вам и доктор наук! Они и с министерством судились, муж и в парламенте сторонников искал. Читать его опус противно-сначала в первых главах бСССР грязью поливал, потом своих. Пишет, что его и его союзников стараниями с 2001 года выделили отдел в министерстве -Verwijspunt, который занимается оценкой иностр. дипломов.
Так что мне крупно повезло, что я не зная всех этих мытарств, не через 5 лет после приезда учиться пошла.
Про стоматологов ничего сказать не могу. Они и здесь всего 5 лет учатся, м.б., их общество после 1, 5 лет работы под супервизи и разрешает им дальше самостоятельно работать.

 

Вчера к зубному ходил...
Вначале по телефону ясно сказал что у меня пломбавыпала и надо новую и всё. Попросил зарезервировать времени как положено.
По приходу услышал что "без предварительного осмотра мы не делаем" после чего была официально константирована "маленькая дырочка на 10 минут работы" и с чеком на уплату 17.50 я был отправлен домой. Новый афспрак, уже что-б эту дырку залепить назначен через месяц. Пока ходи и мучайся. Не козлы ли?
P.S. А перед входом стояла бооольшая новая и красивая машина. Как вы думаете кто на ней ездит?

 

Обалдеть. Значит, правильно я не стала голландского стоматолога искать...

Кстати, на Экспатике еще пролетали ссылки на англоязычных стоматологов в Амстердаме, и вроде бы они тоже более-менее прилично относятся к пациентам.

 

Я бы не стал обобщать. У меня пока противоположный опыт.

 

Я бы тоже не стал обобщать. Моя стоматологша отличается тем, что вообще пациентов не слушает. "Открой рот" - "Три дырки" - "Дыр-дыр-дыр" - "закрой рот" - "с Вас 150 евро"-"Да, вот еще неплохо бы зубы мудрости вырвать" - "неплохо бы посверлить еще три зуба". Еле отбился. Очевидно на машину зарабатывает :huh: Вот мне бы стоматолога поспокойнее :blink: А так тоже выпала старая пломба, позвонил в 09.00, афспрак назначила на 12.00. Заодно еще одну старую пломбу заменила. Просто иногда такие голландцы попадаются, что на месте им не сидится вообще. Но причина ясна. На $$$ падкие :blink:

 

Я тоже своими голландскими стоматологами была довольна. Сейчас буду бельгийского искать Сравним

 

Ну посоветуйте тогда хорошего стамотолога в Эйндховене или Хелдропе. А то моя меня достала. У меня с ней уже не первый раз проблемы. Она похоже решила в принципиальность поиграть, пусть пасётся.

 

Могу посоветовать в Someren - 20 мин езды от Гелдропа. Почти 3 года зубы у него лечила и я, и ребенок, проблем никаких не было.

 

Volksgezondheid en Gezondheidszorg. P.J. v. d. Maas& J.P. Mackenbach, 2 ed. 1999

Если кому-нибудь интересно, это перевод из учебника, по которому мы с организацией здравоохр. в Нидерландах « галопом по Европам» ознакомились. М. б., кому-то это облегчит здесь жизнь, и вы не будете сравнивать, почему « там было так ,
а здесь эдак »
«В последние десятилетия по причине качества и целесообразности многие больницы были объединены. В 1975 году насчитывалось почти 250 больниц, в 1997 число сократилось до около 140. Руководящая линия власти направлена на редукцию числа коек в больницах. Расширение, более эффективная работа и внедрение новых технологий сделали это возможным. В 1980 году в Нидерландах насчитывалось 5,2 койко-места на 1000 жителей, в 1997 году было 3,7. Сильно сократилось время пребывания в больнице, в 1980 - 14 дней, в 1997- 9,6. Это было важнейшим вкладом в осознание затрат. Этот большой turn-over(оборот койки) привёл, однако, к увеличению интенсивности работы, тем больше, чем меньше zorg перенимается поликлиникой, дневным стационаром или лечением на дому».

Очень «интересная» мысль: « объём(количество и вместимость) учреждений, под этим подразумевают ПРЕДЛОЖЕНИЕ, определяет в значительной мере использование здравоохранения. БОЛЬШЕЕ количество коек приводит к более частой госпитализации. В больших практиках дом врача ( несколько хайусов под одной крышей) консультируют меньше пациентов на 1000 приписанных к практике( норма на дом врача 2300 пациентов), чем в маленьких практиках. Усилия власти долгое время были направлены на РЕДУКЦИЮ предложения различных voorzieningen( кол-во коек в больницах, кол-ва специалистов и дом. врачей). Как говорят в Америке : « A built bed is a filled bed»

Структура финансирования здравоохранения из различных финансовых источников:
36% ziekenfonds
37% AWBZ
15% particulier
5% overheid
7% overig
Если есть интерес, могу продолжить.

 

Oчень интересно, особенно статистика!

И ещё интересно бы было узнать как обстоят дела в сфере финансирования медицинских исследований. Сократились ли они?
И наличие студентов мед. учреждений, по-моему их когда-то сократили что и привело (отчасти) к кризису и нехватке врачей? как обстоят дела сейчас?

спасибо за любую инфу!

 

Юля, учебник 1999 года. Осенью выйдет новый. Поэтому более свежие данные лучше искать через поисковую систему или бюллетени мин. здрава. Я хотела донести " тезисы" -н-р, " врач должен понимать свою задачу, величина его неуверенности и, в зависимости от этого, его стремление к выполнению его функций, обследования или необследования пациента, направление его к специалистам, прописывание лекарств, назначение повторных консультаций" это характеризует врача -" de doener". В противоположность ему стоит "geintegreerd werkende arts"- он более интегрированно решает проблему, слушает и не спешит с быстрым вмешательством. " Такие врачи намного больше направлены на выжидание, просвещение и способствование самопомощи пациента, у этих врачей нагрузка меньше. Вероятно, это касается не только дом врачей, но и специалистов".
Не правда ли до боли знакомые нотки, только сказанные по-другому. Что же ждать от врачей, когда мы к ним идём, если их так учили!!! Отсюда-"само пройдёт", "попейте парацетамол" и т. д.
Не хочу возводить напраслину ни на одного гол. врача, но что ждать, если наша препод-сама дом врач -при разборе видеофильма-"визит больного с жалобами в области живота к дом врачу" на моё замечание:"а почему врач склеры, язык, лимфоузлы не посмотрела?", ответила :" А что смотреть и так из жалоб ясно, что у него гастрит, я тоже не всё смотрю". Зато нас мучают, сколько минут мы должны выслушать пациента, не перебивая, как и что сказать, не нарушая его право на автономию и информированность.

Чудеса, да и только. Но мне учиться нравится. Я бы не променяла своё сегодняшнее состояние на мою бывшую работу.

 

Те, кто здесь с рождения живет, ещё так воспитаны, что они лишний раз к врачу не пойдут.
Мой собственный муж тому пример. И не могу сказать, что положительный. Лучше же задавить болезнь вначале малой кровью.
Ещё пример. У моей соседки, голландки, имеющей троих детей, один деть заболел - температура 40, живот болит и .д., вобщем , на мой взгляд , довольно серьезные симптомы Длилось это все дня четыре. На мой вопрос почему она врача не вызовет, или ,в крайнем случае, сама с ребенком к нему не пойдет, она сказала, что ей НЕУДОБНО ЕГО БЕСПОКОИТЬ. :blink:
Хотя я ей и приводила доводы, что врачи - для нас, а не наоборот, что она же не бесплатно к нему на прием идет, как же может быть неудобно и т.д., убедить не удалось.