Как долго делают work permit в Нидерландах?

Могу поделиться своим более-менее недавним опытом - прошлой осенью мой новый работодатель по ошибке вместо трансфера (на который я имел право) сделал новый пермит. Процедура заняла 6 недель. Делали пермит сами - без адвоката. Я полагаю, что с адвокатам было бы быстрее.

 

OFF: Дания рулит  :thumb: (свежие впечатления)
- нет убогой голландской скученности (американский ландшафт)
- нормально одетые люди
- много велосепидистов, но они пуганные и не бросаются под колеса
- очень много симпатичной скульптуры в городах
- женщины женственны и тоже симпатичны
- нет засилья негро-арабов в городах
- нет пробок на дорогах!
- дешевая земля и дома (почти российские цены)
- дешевый общественный транспорт (российские цены)

Минусы раньше уже назывались - ОЧЕНЬ высокие налоги.

 

Есть еще один минус - в связи с принятыми в прошлом году в Дании законами иностранцам-неевропейцам там не светит, как в Нидерландах, возможность через 5 лет просить местный паспорт, или хотя бы перманент резиденс  ???

Ну и арабов там меньше, чем в НЛ, вследствие тех же законов...



<!--EDIT|Anna|25 Мар.  2003,10:36-->

 

Рулит, рулит

Только климат там еще хуже говорят.

И кататься по Европам на машине оттуда чуть дальше.

А в остальном - сельский пейзаж, с мягкими холмами, поросшими пшеницей, лично мне очень даже понравился

 

Викинги, они же вроде больше в Норвегии были  

А еще в Дании плотность населения в 3 раза меньше, чем в НЛ, так как площадь та же самая, а народу живет только 5 миллионов...

У коллеги из Испании там сейчас брат архитектуру изучает. Говорит, неплохо, только жизнь дороговата и с темноволосыми личностями там некоторые отказываются разговаривать.

А вот интересно, как там с датским языком и насколько он нужен при работе, скажем, в IT?..  verdoze:

 

Ну, по порядку:
- народа в Дании действительно немного и буквально недалеко от центра городов (а их в нашем понимании тут не много) начинается сельская местность с очень низкой плотностью населения. Из 5 миллионов 2 живут в Копене и его окраинах.
- о вкусах, как говорится, на спорят, но может тут люди одеваюся как-то и "нормальнее" чем в НЛ, но если перехать на ту сторону пролива в шведский Мальмо, то различие видно сразу - там люди одеваются со вкусом.
- по концентрации велосипедистов с Даниией наверно может сравниться только Китай. Но это не от любви к двухколесному другу, а из-за того что далеко не все (например я) могут позволить купить себе нормальный автомобиль (нормальным я считаю средний класс не старше 7-8 лет). А причина тут в очень высоких (самых высоких?) цен на автомобили из-за налогов на них. Например, новая BMW 318tiA Compact стоит 52т. евро (в НЛ 28.550), BMW 520d sedan 76 тыщ (в НЛ 44900), а
BMW 735iA Sedan уже 185 (в НЛ 90300). Не подумайте что я фанат BMW (хотя машина хорошая), просто цены легко было найти. С остальными марками картина примерно таже. По той же причине и не так много (иногда встречаются) пробок на дорогах.
- Женщины симпатичные есть, но по сравнению с той же Самарой, Копен отдыхает. Не могу сравнить с НЛ, не успел разглядеть .
- Наши братья из Азии и Африки здесь тоже представляют не маленькую часть населения, хотя много зависет от района. Думаю примерно такая же картина как и в НЛ.
- Насчет цен на землю не заню, но цены на жилье очень сильно варьируют от места. Например один и тот же дом в хошем райне пригорода Копена может стоить в два и более раза дороже чем такой же на материковой части.
- Общественный транспорт я бы дешевым не назвал. Копен и пригород разбиты на зоны. В самой центральной части, 2-7 (на мой взгляд) км от центра цена билета 2 евро на 1 час. Всезонник обойдется в 7 евро. Такси примерно как и в НЛ.
- Для получения пмж надо прижить (а так же выучить язык, как я знаю) 7 лет. Гражданство +2.
- Климат тут действительно не Ямайка, но сравнить с НЛ не могу.
- Выехать с острова на машине бесплатно невозможно. Есть мост в Швецию, мост на материковую часть Дании, паромы в Германию. Точно не помню, но все около 40 евро стоят.
- По поводу черноволосых (я тоже не блондин) могу сказать, что явного неприятия обычно не встречаешь, хотя всякое бывает.
- Датский язык это отдельная история. Сам я даже не пытался его учить, хотя многие мои коллеги из СССР начинали и кое кто даже продолжает. Большая проблема в произношении. Т.е. говорить ты может и можешь, но понимают ли тебя - это не факт... Язык тяжелый и если нет больших способностей к изучению языков, то с наскоку его не выучишь. Конечено, со знанием датского работу найти шансов на порядок больше, но даже этот факт не может заставить приличную часть айтишников учить этот язык. Я работаю в международной конторе и знание датского не обязательное условие, хотя если будут выбирать между знающим язык и незнающим при прочих равных параметрках, то наверняка выберут первого.

 

Женя, что ж улыбочку-то не отквотил?

Была у нас датчанка на курсах и про духовную близость Дании, Швеции и Норвегии просветила. Но все равно лично у меня викинги больше с Норвегией ассоциируются, а также с Исландией и Гренландией  

 

Если бы на курсах по датскому языку выставляли пиво, то я бы наверное уже несколько интенсивов прошел бы.

 

В датском языке больше всего гласных звуков из всех языков мира (Dybl меня поправит, что-то около двадцати). А все остальное действительно очень просто, проще английского.

 

ДуЫ не поправит, потому что сам не знает . Граматика действительно не сложная (по словам учящих/учивших), но все омрачают датские звуки и произношение. Приведу пару простых примеров. Когда разговаривают два датчаниниа со средней дикцией в нормальных условиях (не с рядом проходящим поездом, а в офисе), то вопрос "Что ты сказал?" повторяется как минимум раз в минуту (не официальная статистика, а мои наблюдения). Согласитесь среди русскоговорящих это не частое явление. Обычно это бывает когда собеседники уже "готовые" или у одного из них серьезные "фифекты речи".  Другой пример, когда кто-нибудь для кого русский не родной язык пытается что-то говорить на русском, то мы, как правило, можем разобрать что человек говорит несмотря на большие ошибки в произношении и построении фраз. Датчане почему-то не имеют такой спостобности допонимать и поэтому проблемы с пониманием у них иногда возникают даже между датчанами разговаривающих на разных диалектах, хотя если говорят медлено то могут понимать шведов, а те их...

 

Та датчанка, с которой мы вместе ходили на курсы голландского, тоже как-то весьма саркастически сказала что вот, теперь она знает аж два никому не нужных языка  :huh:

С другой стороны, так как датский все же похож на шведский и норвежский (по крайней мере, близок), а на этих языках все же говорит достаточно много народу, то, думаю, некая польза от знания датского все же есть...  

 

Отношения  датчан к норвежцам и шведам напоминает отношение голландцев к бельгийцам и немцам (биг-браве - литл-браве).
Норвегия - предмет постоянных шуток, Шведция - скрытой зависти.

 

На датском, шведском и двух норвежских говорят 18.5 миллионов, а они взаимопонятны (примерно как харлемский и фламандский, только пишут немного по-разному).

Вообще это все зависит от того, для чего надо учить язык. Чтобы можно было купить продукты в магазине - одно, говорить с коллегами на работе - другое, быть в состоянии сдать екзамен на гражданство - третье, читать литературу (при этом не в кажестве упражнения для изучения языка, а чтобы получать от этого удовольствие) - четвертое, иметь возможность участвовать в телевизионных передачах и уметь синхронно переводить - пятое. Кроме того, одним легко выучить хоть 20 языков, а другие, даже прожив в чужой языковой среде много лет, выучивают только один иностранный, и говорят на нем с сильным русским акцентом и с запасом в несколько сотен слов. Да и языки бывают разные - тот же финский не индоевропейский, у него совсем другая грамматическая структура, чем все, к чему мы привыкли, и выучить его человеку с родным русским куда сложнее, чем те же голландский или датский.

Говоря, кстати, про литературу - я сейчас, не сходя с места, назову в пять раз больше датских + шведских + норвежских писателей, чем голландских, хотя голландской литературой я специально интересовался.

А вообще я тут уже где-то высказывался: каждый новый язык - это способность к пониманию тысяч или миллионов других людей, которая совершенно незаменима. Беру екстремальный пример - скорее всего, взгляды на современную ситуацию тех, кто знает арабский, сильно отличаются от взглядов тех, кто арабский не знает. Не имеет значения, в какую
сторону отличается, просто они могут прочесть периодику и получить информацию, которая никаким способом больше недоступна. Жалко, что язык сложный