«Да извозчики-то на что ж? Это их дело (это-таки и наука-то не дворянская…»)

Афродита, а я вот действительно перестала понимать, зачем на самом деле нужно блестящее (особенно палкой вбитое) знание русского языка. Школьная мораль (хороший значит грамотный) позади, квасной патриотизм пересох (вернее - квас кончился), хорошее владение языком явно не обеспечивает ни материально, ни морально. Ошибки - особенно грубые - замечательно исправляет компьютер, а для изысков всегда можно нанять человека. Можно и секретаршу, как говорили, но запросто можно и высоколобого лингвиста.
Насчет голландского, имхо, почти точно такая же история.

 

Ну, люди, которые пишут на форум, секретарей-лингвистов не нанимают. Да и компьютер для проверки написанного не используют (это ж надо сначала в Word набивать, редактировать, копировать...) Так что по факту получается - как умею, так и пишу. А когда читаешь - впечатление примерно то же, что слушать человека со страшным акцентом - обращаешь внимание на форму, а не на содержание. Пусть даже он говорит умные вещи - слишком много внимание приходится тратить на восприятие, а не на осмысление. То же самое и с транслитом - возникает желание просто промотать это сообщение...

 

Я немного не понимаю тезис по поводу вбивания правил русского языка палкой. Умение писать без ошибок на любом языке плохо связано с зубрежкой правил, и ближе к таким явлениям, как музыкальный слух. Подтверждается это тем, что человек, пишущий без ошибок на родном языке, как правило, почти не делает их и в чужом (разве что в малознакомых словах). ИМХО, разумеется.

 

Грамотный человек - не тот, кто не делает ошибок вовсе, а тот, кто в случае сомнения полезет проверять себя в словарь и учебники.

 

Анна, я 8 лет училась в хорошей московской школе, где практически ВСЕ потом писали грамотно и говорили довольно внятно. И это несмотря на обилие рабочих общежитий в округе (ничего снобистского, просто рабочие по лимиту зачастую владели языком не слишком, а их дети с самого начала были лишены счастливой возможности "дышать" на хорошем русском). Так вот в нас вбивали "хорошее знание языка" почти палкой, то есть всеми возможными методами - и пряником (всякими уговорами, посулами и подарками), и кнутом (эмоциональный шантаж, всякие специальные мероприятия, бесконечные дополнительные занятие и задания, проработка родителей, лишение наград, просто наказания). У меня же была та пресловутая "врожденная грамотность" (и что с того, кстати?). В русском. Ни в одном больше языке она не проявилась. Кстати, "врожденной грамотности" сейчас обучают. В Москве - точно.
Я прекрасно понимаю, что сплошное косноязычие и череда бесконечных грубых ошибок может раздражать - будь то речь иностранца (что проще принять), будь то специфический способ изъясняться соотечественника (расстраивает сильнее). Но постоянно цепляться к мелким и несущественным ошибкам это, извините, не очень хорошая привычка и не самая полезная манера общения на не слишком многочисленном форуме.

 

Это, конечно, очень заманчивая ( хотя, имхо, и несколько утопическая цель) хотелось бы верить. Потому что если нет, то это, извините, то самое "вбивание палкой". И главное - чего ради такая непримиримость в мелочах?

 

Re: крайняя степень неуважения к другим посетителям
Вы думаете, надо таки уважать?
Да-а-а, есь повод задумаца...

 

Я бы хотел добавить, что полноценное владение своим собственным письменным языком, как правило, говорит об образовательном уровне человека, т.е. подразумевается, что образованный человек читал в жизни достаточно книжек, соответственно, было бы странно, если бы он не подмечал как какие слова пишутся.

 

Есть еще такой фенмен как дислексия (не знаю, русское ли это слово). Формы бывают разными. Но результат часто один: человеку очень трудно научиться писать граммотно. Многие люди с таким "отклонением" читают текст как-будто он написан иероглифами. Каждое слово видится, как один знак. Буквы не замечаются. Поэтому большое количество прочитанного текста никак правописание такого человека не улучшит (ему нужно "зубрить" правильное написание слов).

 

Мне кажется, реально таких людей немного, а большинство просто списывают на дислексию свое нежелание читать книги - не зря же этот неведомый раньше недуг (как и много других) таким пышным цветом расцвел в эру господства ТВ и радио, когда можно в общем-то и вовсе ничего не читать

 

Ноперапон, я подумала, что моя реплика про немногочисленность форума могла быть неправильно истолкована (для меня это скорее комплимент форуму, чем зубоскальство или упрек). Мне просто кажется, что раз нас не так уж много (ничего что так примазалась к спетой компании?), то есть смысл иногда чуть поднапрячься и попытаться понять, что именно и почему хочет сказать наш собеседник, с какими стилистическими и фактическими ошибками он бы не высказывался. А переводить разговор на уровень формального анализа высказываний - просто, но грустно, имхо. Не судите, как сказано. :daz:

 

Маршал, а как же - не уважать? Нет, ну правда, зачем же продолжать общаться с собеседниками, которых не уважаешь? Или есть подозрения, что Вас недостаточно уважают?

 

Aap, ты меня извини, но я и правда, как ни напрягаюсь, иногда не могу понять, ЧТО именно хотят сказать некоторые личности.

 

Человек с дислексией вполне может читать книги (хотя я не знаю все виды этого "отклонения"). Он просто, как я написал, читает словами, а не буквами. Таким людям легче, наверное, читать по-японски или китайски.

Я даже лично знаю такого человека с дислексией Он читает книги...

 

Re: зачем же продолжать
конгениально! Я тоже над этим задумываюсь... и не продолжаю.

 

Я назову легко с десяток людей, которые не отрываются от книг и пишут с ошибками.

Дислексия, как я знаю, несколько другое отклонение. К грамотности имеет второстепенное значение.

Мы все читаем текст не по буквам. По буквам- это первый класс школы.

 

А если человек не любит читать, что же плохого в этом? Глаза здоровее будут.

 

мне больше всех по вкусу пришелся Очаковский.

 

Дислексия, безусловно, имеет второстепенное значение в отношении к грамотности Человек с дислексией хуже воспринимает буквы в словах (то есть, он их хуже видит, я не имел в виду "чтение по буквам" как в первом классе). Соответственно, при начитывании большого количества книг он хуже запоминает правописание слов.

А вообще, я на эту тему диссертации не писал