Без повода довеели полезную тему до гибели :( ("Мне не надо - значит никому не надо")

Согласен (и, кстати вроде так и делал - только одно сообщение написал и думал, что так оно - одно - в форуме 'Hi Tech' и останется - вися для тех, кому нужно),
но что делать, если не доходит, когда кратко и без 'вдалбивания', то есть, без подробных пояснений и "разжёвывания"?
Вот всего один пример.

В самом начале той исходной темы (и до использования цветов и выделения текста) было - кратко как раз - написано, что многие 'наши' на Западе так привыкли к вводу на языке страны пребывания, что уже наизусть знают латинскую клавиатуру и поэтому могут и 'вслепую' вводить русский в режиме А-А,О-О,Е-Е, К-К,...
То есть, не глядя на клавиатуру вводят.

И что описывается метод, не мной придуманный.

В ответ (а значит, не вошла информация по-простому, надо "разжёвывать"), смотрите, что пишут про
ввод 'вслепую' и про авторство метода

(плюс этим засоряя тему, так как не по делу совсем - тема-то для тех, кто уже давно вводит в режиме А-А,О-О,Е-Е, К-К,... например, с помощью translit.ru - то есть, для тех, у которых не стоит вопрос освоения стандартной раскладки):

То есть, он пишет, что при не стандартном вводе (А-А,О-О,Е-Е, К-К,...) надо смотреть на клавиатуру и что метод - мой. С ног на голову... Прямо противолоположное тому, что я написал (кратко и до использвания цветов) причем я писал это в самом начале своего сообщения!


Ну и как же не ответить, подробнее, большим количеством слов поясняя ("вдалбливая" по Вашему или "разжёвывая" по-моему - согласен, что это нехорошо), раз кратко поданная информация не прошла ?



B)

 

> Ну и как же не ответить, подробнее, большим количеством слов поясняя ("вдалбливая" по Вашему или "разжёвывая" по-моему - согласен, что это нехорошо), раз кратко поданная информация не прошла ?

Мож потому, что она тут нужна присутствующим ровно в той же пропорции, в коей Вы увидели заинтересованность, как бы это грустно для Вас не было? Т.е. большое спасибо, о солнцеликий гуру, но, мож, Вы таки удовлетворитесь донесением великой истины - и хватит?

PS. okser, я рыдал над уместностью цитаты .

 

Я-то здесь при чём? Я ведь всего одно сообщение написал в форуме 'Hi Tech' - не собирался никаких 'пропорций' нарушать и никаких больше сообщений отсылать - пусть висит тема, может, кому (вот как Юлии) понадобится.

Кто же знал, что в ответ будут настолько не по делу отвечать (как про 'пялиться на клавиатуру' или про оформление/использвание тэгов).
Здесь совсем другое уместно написать:

<_<

 

valeria, okser - так лучше -
http://rassvet.com/ipb/index.php?act=ST&f=10&t=8266
?

 

Третья тема открыта?

Это уже, блин, "Центр Американского Английского" какой-то...

 

Ну прямо планета другая у вас. Наклейки на клавиатуру с русскими буквами раньше присылались из России, теперь их можно и здесь в русском магазине купить . А можно и вообще, съездив в отпуск, привезти немножко клавиатур (по 10 евро), и домой, и на работу, и другу в подарок . Разве что в интернет кафе со своей клавиатурой не пойдешь, ну так там уже многие со своими лаптопами .

 

> ни установленной Стандартной русской раскладки
Вообще-то чтоб её установить не надо быть локальным админом , не надо ничего скачивать с Интернета и т.п., а "слепой набор" 2-мя пальцами выучивается в довольно короткий срок, а потом экономит время на набивании текстов не хуже, чем слепой набор по фонетической раскладке. Но не требует лишних телодвижений.

 

Посмотрите на сообщение от valeria выше на данной странице, да и я то же самое написал - очень-очень многие с работы в Интернет ходят -
в обычной западной фирме нельзя на служебную клавиатуру ничего наклеивать и тем более её заменять, плюс начальник может удивиться нехоршо - что сотрудник собирается делать в рабочее время.

Не знаю как у Вас лично, но по форума в разных странах знаю, что все же большинство людей, проводящих на работе много времени, потому что в новой стране надо с нуля семью на ноги ставить, не рискуют начальника возбуждать

Но вопрос был в другом - а зачем? Зачем именно Стандартную раскладку выучивать (покупая наклейки или спец. клавиатуры)?
Могу сотни ссылок дать на этот вопрос, задаваемый 'забугорниками' (из тех, кто к транслиту привык), которым советуют наклейки покупать.
Цель-то какая? Если возвращаться жить в Россию, тогда да, a иначе зачем (если человек НЕ знает Стандартной раскладки) мучиться с наклейками и на работе рисковать, что начальник не поймет?

Зачем? Нет никакой разницы в качестве русского текста, получаемого с тем или иным расположением русских букв на клавиатуре:<ul>
</li><li>Со Стандартной раскладкой
</li><li>С расположением А-А,Б-B,Д-D,Ф-F,К-К,... на сайте типа translit.ru
</li><li>С расположением "как по-английски" - А-А,Б-B,Д-D,Ф-F,К-К,... при Фонетической раскладке системной клавиатуры
***

Но на самом деле Вы процитировали параграф вспомогательный, второй он там был, не относящий к сути дела.

А суть дела в том, что исходная тема была о людях, которые уже давно вводят в не в Стандартном режиме и переучиваться НЕ собираются
(см. цитату от пользователя Колхозник выше, что я привёл, очень ярко описано)

Так вот, таким людям не надо ни наклеек, ни спец. клавиатур - они вводят по-русски, нажимая на те же клавиши, что при вводе текстов на языке страны пребыванияо (на котором много и часто пишут и поэтому латинскую клавиатуру назубок знают) - 26 букв из 33-х совпадают - О-О,А-А,Е-Е,Д-D,... и все знаки препинания (запятая, точка, ...)

На работе поэтому проблем нет - латинская клавиатура под рукой


Им совсем нет смысла зачем-то привыкать к НЕизвестному им расположению всех 33-х букв русксих И всех знаков препинания.

Вот тот, 1-й, основной параграф (Вы 2-й процитировали):

]Все люди разные, хорошо, что есть выбор - кто-то по-русски со Стандартной пишет, другие - в режиме А-А,Б-B,Д-D,Ф-F,K-K,... - суть в том, что вне СНГ нет "единственно верной раскладки", любая одинаково хороша.


B)

 

Во всех "западных фирмах", где я работал, наклейки на клавиатуры не запрещались.
Числом таких фирм было 5.

Но, повторю, выучить слепой набор 2-мя пальцами не занимает много времени, существенно ускоряет процесс набора текстов и не требует скачивания и установки никаких файлов на комп, использует только стандартные средства и, главное, не требует чтения навязчиво рекламируемых текстов, разукрашенных в стиле Эллочки-Людоедки .

 

Ничего себе 'не надо лишних телодвижений"! Это Вы совсем не правы, знаю по многочисленным сообщениям в форумах разных стран именно про это. Для человека, живущего вне СНГ (и, как в цитате от Колхозника выше, что я привел, имеющего кучу проблем в новой стране),
очень "лишними телодвижениями" являются те, которые россиянин-то НЕ делает (мало кто в России выделяет себе месяц и 'вслепую' учится вводить - им незачем, и на работе, и в Интернет-кафе там есть красные русские буквы на клавиатуре) -
а 'забугорнику', конечно же это очень надо, ага, других дел в новой стране нет:

а именно, выучивать наизусть расположение всех знаков препинания (на латинской клавиатуре они на других местах все) и всех 33-х букв Стандартной раскладки (высказывание Колхозника на эту тему очень типично - "зачем? Зарплату повысят"?) -

это очень лишние "телодвижения" для многих - посмотрите хотя бы на счетчик translit.ru (миллионы не нашли времени/смысла учиться 'вслепую' писать именно со Стандартной, хотят вводить "как по-английски", в реижме А-А,О-О,Б-B,Ф-F,...) - количество таких людей (и читанное мной в форумах сотни раз о том же) говорит о том, что очень многим НЕсравнимо по затраченному времени и количеству телодвижений следующее:
<ul>



</li><li>на новом компьютере зайти на сайт типа translit.ru или один раз затратить 2 минуты на активацию Фонетической раскладки (не обязательно с Интернета, можно на дискете/флешке принести, это ведь просто файл, не программа), а после этого годами вводить в УЖЕ привычном режиме А-А,Б-B,Д-D,F-Ф,K-K,...
--



</li><li>в новой стране, где полно дел, найти время на то, чего даже в России большинство не делает - потратить несколько недель и с помощью спец. программы выучить наизусть (чтобы потом вслепую писать на работе или в Интернет-кафе в отпуске) все 33 буквы и все знаки препинания (они не на тех местах, что в латинской раскладке) Стандартной клавиатуры





Так что Вы совсем не правы насчет 'телодвижений' - опять же, это по ФАКТАМ от 'забугорников, а не с потолка я пишу, что 'телодвижения' эти (один раз на очередном новом компюьтере записать файлик Фонетической раскладки или в новой стране учиться 'вслепую' вводить с НЕизвестным до той поры расположением 33-х букв и всех знаков препинания) НЕсравнимы по трудоемкости для многих (не для всех, кто-то решает, что ему лично нужно это - свобода выбора!), а у Вас получается, что для всех было бы удобнее освоить слепой ввод именно со Стандартной раскладкой, а не с Фонетической, чтобы потом не делать 'телодвижений' по её установке -
это не верно, просто по фактам.


Ещё раз, раз и Вы и вот выше elena sokolova (наклейки, спец. клавитура) пишете, что (зачем???) надо обязательно Стандартную использовать всем, вот то, типичное мнение многих 'забугорников', которые в этом не видят никакого здравого смысла (если только не приехал поработать, а потом назад в Россию) - ни добавить, ни убавить - чего здесь непонятного?

 

PavelUSA:

Вы и Ваш горизонтальный маркетинг уже достали, честное слово.

 

Я-то здесь при чем? Какой маркетинг? сайта translit.ru? Я к нему не имею отношения (а других ссылок я не давал уже сообщений 10 последних)

Не было бы темы с множеством сообщений, если бы люди с упорством, достойным лучшего применения, не продолжали публиковать свое мнение, что есть только
одна "единственно верная" (проходили!) раскладка - Стандартная - и что именно ею стОит всем и каждому пользоваться (без разбора), что это безусловно удобнее каждому -

но это же полная ерунда, взглянули хотя бы на счетчик сайта translit.ru -
скольким людям больше нравится другое расположение букв - А-А,Б-B,Д-D,К-К,... - все люди разные, ситуации разные - кто-т уже до приезда знал Стандартную хорошо, а другие никогда не видели или забыли

B)

 

PavelUSA, скажите, для того, чтоб Вы поняли, что Вам лучше перестать доставать окружающих своим спамом, это должно быть напечатано непременно с использованием фонетической раскладки, иначе до Вас не доходит?

 

Нет, это до Вас не доходит что все люди разные - с Вашим флудом насчет
'единственно верной' Стандартной раскладки и насчет того, что люди, вводящие в режиме А-А,Б-B,Д-D,Ф-F,K-K,... неправы

B)

 

Ну, называть флудом сообщения тех, кому не нравится Ваш спам, несложно.

Вас не очень затруднит указать цитатами и ссылками в моих постингах, где я говорю о том, что стандартная раскладка "единственно верна" и называю пользующихся фонетической "неправыми"?
С нетерпением жду, поскольку просто не могу поверить, что Вы не только спамер, но и клеветник.

 

Конечно, и не один раз. Вы настойчиво писали, что 'развлекаться нестандартом' - плохо (и что при этом, оказывается, надо 'пялиться в клаву'):

1)

2) Что в отличие от Стандартной, 'нестандарт' требует 'лишних телодвижений' (ага, особенно посравнению с выучиванием наизусть неизвестного доселе располжоения 33-х букв и всех знаков препинания, от запятой до двоеточия и кавычки):

3) и опять - как апологет "единственно верной" пишете (на само деле миллионы людей Вам скажут, что это неверно):

Если эти сообщения не очевидное "вдалбливание", что только Стандартной стОит всем пользоваться, а 'нестандарт' плох во всех отношениях, то уж не знаю что это...

:blink:

 

PavelUSA, не пытайтесь передёргивать.

То, что я со своей т.з. советую "слепой" метод печати НЕ ГОВОРИТ о том, что стандартная раскладка "единственно верна" и пользующеся фонетической "неправы".

Я даю Вам ещё одну попытку обосновать свою клевету, в случае отсутствия доказательств Вашим попыткам оболгать меня я буду вынужден обратиться к администрации форума. Вы заигрались.

 

Советы тем, кто УЖЕ "с удовольствием" вводят "нестандартом" (причем я ведь писал, что многие - "вслепую") перейти на "стандарт" с указанием причин (как Вам кажется) этого (см. ваши цитаты выше) - это разве не уверения, что Стандартная лучше для ВСЕХ???
Это то, чего я НЕ делал - сравнение 'стандртного' ввода и "нестандартного" с уверениями в том, что "стандартный" лучше -

моя тема таких вещей не содержала, не сравнивала два подхода.

Я не передергиваю - разница уж слишком большая:

- я создал тему - для тех, кто вводит 'нестандартом'

- я ни разу не пропагандировал 'нестандарт' против Стандартной, наоборот, каждый раз писал, что все люди разные, кому-то так удобно, кому-то иначе

- Вы же влезли в чужую тему с - очевидной (какая уж клевета) апологетизацией "стандарта" -
причем совершенно не по делу - никакого отношения Стандартная раскладка к теме НЕ имела - это таки флуд, а не 'мнение, отличающееся от моего' - вот это таки клевета - где это я высказывал "мнение", что Фонетическая лучше??? Клевета...

Вы не один раз писали кстати, что зря я считаю флудом "мнения отличные от моего" -
но это же клевета - я НЕ высказывал мнения , что Фонетическая лучше Стандартной -
моя тема была для тех, кто УЖЕ вводит 'нестандартом' (например, на translit.ru) - не писал я что Фонетическая лучше Стандартной -

я писал для (уже) пользователей 'нестандарта' и НЕ высказывал мнения, что Стандартная хуже (наоборот, все время писал, что хорошо, что выбор есть, все люди разные)

********

Что, мне идти к администрации жаловаться, что Вы засоряли тему (и привели ее к закрытию) НЕ относящейся к теме совершенно
апологетизацией "стандарта" и что без основания уверяли (неоднократно причем), что моё мнение таково, что Фонетическая лучше Стандартной, а Вы только другое мнение высказываете, а не флудите?

B)

 

Администрация уведомлена о клевете в Вашем сообщении
http://rassvet.com/ipb/index.php?sh...ic=8264&st=30&#