Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.

Avondshow met Lubach over expats

Тема в разделе "В Голландии", создана пользователем stu, 26 мар 2024.

  1. Balie_4

    Balie_4 Форумчанин

    Конечно. У меня есть привычка читать/смотреть материал, перед тем как комментировать. Рекомендую всем негодующим в этой ветке. :D
     
  2. Katherine

    Katherine Старожил

    Можете тогда пояснить, какую именно «линию партии» он гнет в своих передачах?
     
  3. Balie_4

    Balie_4 Форумчанин

    Что, во всех? :) Ну хорошо, раз уж вопрос так важен для вас, закроем гештальт четыре месяца спустя.

    Если я вас спрошу "Какую именно линию партии гнула газета Правда?", вы наверное ответите: какую было выгодно партии в конкретный момент времени, на конкретную тематику. Вряд ли скажете, не было никакой линии, газета Правда говорила правду. Так и здесь. СМИ при любой власти занимаются пропагандой, устанавливают дозволенные границы публичной дискуссии, замалчивают "third-rail" темы и объявляют неудобные факты теориями заговора и происками шпионов. При советской власти шпионы были почему-то японские, при американской власти шпионы российские. Как это работает в "свободных демократических" режимах, можете узнать в Manufacturing Consent. Все давно изучено.

    Чтобы совсем не уходить в оффтопик, линия партии в этом конкретном выпуске Любаха такая: "Да, рулинг может показаться нечестным, но иногда нужно принимать сложные решения для общего блага за казенный счет; кто не согласен, тот дурак или праворадикал, бе-бе-бе". Возможно, у вас никогда не было сомнений в официальном нарративе. Ну и прекрасно.

    howsthewater.jpeg
     
  4. Dmitry Pankratov

    Dmitry Pankratov Аксакал

    (Правопопулистская) линия партии на данный момент - это отмена рулинга, а он объясняет, почему "всё поделить" - это так себе решение в длительной перспективе.
     
    • Нравится Нравится x 2
  5. Balie_4

    Balie_4 Форумчанин

    Похоже, вы не заметили уловку. Попробую показать на трех примерах. Следите за руками.
    1. Утверждение: студенческий долг в США нужно простить.
      Хорошие ребята: конечно, потому что доколе.
      Плохие ребята: нет, расплачивайтесь за свои gender studies сами.
      Что нельзя говорить: нужно отменить особый статус студенческого долга, с тем чтобы от него можно было избавиться обычным способом, т.е. через банкротство.
    2. Утверждение: беженцев нужно массово принимать.
      Хорошие ребята: конечно, людям в тяжелой ситуации нужно помогать, это морально.
      Плохие ребята: культура в опасности, страна не резиновая, границы нужно закрыть.
      Что нельзя говорить: если прекратить военные авантюры и свержения режимов, может людям не будет нужды бежать?
    3. Утверждение: ковид-вакцины безопасны и эффективны, локдауны необходимы.
      Хорошие ребята: это общая проблема, нужно сплотиться и потерпеть, мы не хотим, чтобы пострадали престарелые и больные.
      Плохие ребята: наши свободы важнее общественной безопасности, уязвимые группы населения и так умерли бы от чего-нибудь еще.
      Что нельзя говорить: gain-of-function исследования нужно запретить, учитывая насколько часты утечки в лабораториях; такие документы, как договор Pfizer с Евросоюзом, нужно опубликовать без цензуры, особенно части про безопасность и эффективность.
      The Participating Member State further acknowledges that the long-term effects and efficacy of the Vaccine are not currently known and that there may be adverse effects of the Vacine that are not currently known.
    Бинарный конфликт на Ценностях — это прием, чтобы уводить фокус внимания от неудобных фактов.
     
  6. Dmitry Pankratov

    Dmitry Pankratov Аксакал

    Так таких фактов можно набрать сколько угодно и подогнать под любую точку зрения, а все остальные объявить бинарными ценностями, уводом фокуса и сотрудничеством с нацистским режимом четвертого рейха. Не очень понятно, почему Любах обязан озвучивать повестку, совпадающую с вашей, а если он это не делает, то это делает его пособником кровавого режима вакцинаторов.
     
    • Нравится Нравится x 2
    • Согласен Согласен x 2
  7. Lion

    Lion Старожил

  8. Balie_4

    Balie_4 Форумчанин

    Так наберите и подгоняйте, какие проблемы, раз все так просто :) Я только за. Обсуждать факты намного интереснее, чем ценности. Если вы думаете, что критика PVV делает Любаха диссидентом, то искренне сочувствую. Это самая мейнстримная позиция из возможных.
     
    • Согласен Согласен x 1
  9. Balie_4

    Balie_4 Форумчанин

    Хотелось бы верить, но в статье уже есть ответы на то, как будут развиваться события:
    • Dankzij die bemiddeling raakten alle Europeanen snel en tegen een redelijke prijs gevaccineerd. = Урсула все сделала правильно.
    • Zowel tegenstanders van het vaccinbeleid, lobbyisten die voor andere farmabedrijven werken als pleitbezorgers van meer transparantie hebben Von der Leyen bekritiseerd in het kader van ‘Pfizergate’ = Жалобу продвигают лоббисты от конкурентов Пфайзера
    • Hongarije doet mee = К лоббистам примкнули анти-евросоюзные автократы
    • Polen deed dat aanvankelijk ook, maar onder een nieuwe, pro-Europese regering trekt Warschau zich terug. = Видите, да? Хорошие ребята не поддерживают жалобу.
     
  10. Lion

    Lion Старожил

    Для хороших ребят ничего не жалко ))
    В хорошую европейскую демократию? Так она только для хороших ребят хорошая.
     
    • Смешно Смешно x 1
  11. lukas

    lukas Старожил

    А что вдруг "студенческий долг в США" ? У наших студентов тоже долги есть.
    Или вы многостаночник, на разных форумах пишите?
     
  12. Balie_4

    Balie_4 Форумчанин

    Лови кремлебота! :D No pasarán!

    А если серьезно, флеймить не нужно. Не согласны? Поставьте красный крестик и читайте дальше. Вы уже пятый триггернутый оратор в этой ветке с эмоциями, но без конкретики.
     
    • Не согласен Не согласен x 3
  13. lukas

    lukas Старожил

    Не скромничайте, ваша квалификация повыше будет.

    А зачем ? Направленость вашей мысли проходит не просто красной линией, а целым автобаном.
    Помню, когда в детстве резалась с дедом в преферанс, он часто повторял - никогда не играй с карточными шулерами.
     
    • Нравится Нравится x 1
    • Согласен Согласен x 1
  14. Balie_4

    Balie_4 Форумчанин

    А в моем детстве была поговорка "кто как обзывается, тот сам так называется" ¯\_(ツ)_/¯ Извините, вы сами задали уровень дискуссии :)
     
  15. ncux

    ncux Админ

    Ммм, популизм, говорите? Вспоминается мем про старушек у подъезда в Амстердаме.

    Есть 2 проблемы, на самом деле, о которых стоит подумать, а не одна.
    Речь не (с)только о рулинге (его не отменили, а "угрустнили"), речь шла всё-таки о vestigingsklimaat. Т.е. привлекательность Нидерландов. Привлекательность двух типов: для компаний и самих экспатов.
    Начнем с больших компаний. Там не только градостранообразующий ASML, там всякие Букинги с Marktplaats'ами и прочими Adyen'ами, которые тоже на экспатах держатся.
    (И при этом, да, понятно, что ASML потряс кулаком, получил денег и заткнулся. Но не АСМЛом единым же!)
    Первое заблуждение (хотя мне кажется, что это скорее манипуляция с вашей стороны) - что тут конкуруриют экспаты с голландцами и исключительно благодаря 30% рулингу экспаты выигрывают. По факту же не хватает же именно мозгов/образования/опыта, а не денег. Я где-то тут писал про (плачевные) % выпуска голландских технических ВУЗов год-два назад. Т.е. заменить экспатов голланцами в перспективе хотя бы 5 лет просто технически невозможно, даже удвоив зп голландцам.
    Второе заблуждение - про кол-во компаний, для кого это не проблема. Да и формулирование самой проблемы.
    Да, богатая компания может +30% зарплаты докинуть (на самом деле нифига не 30%, т.к. на это еще соц.страхи начисляются и "на круг" получается ощутимо больше расходов у работодателя и больше подоходный у сотрудника). Вопрос только в том, что это не только "увеличение зп на 30%+ и полная непредсказуемость того, что эти идиоты в правительстве завтра откаблучат" (а перспективы этого в НЛ огого какие, если смотреть чисто на статистику принятия неправильных (с т.з. экспатов) решений за последние несколько лет), но и немецкие/французские "идите сюда, ребята, мы вам на 5/10/бесконечность лет обещаем рай!".

    И это лишь малая часть рынка (богатых компаний). Всякие тех. старт-апы и прочая мелочь (в текущем климате венчурной зимы) просто умирает в течение этого и следующего годов. И не появляется новых Адьенов и прочего в грядущие 10 лет. Или появляются, но не тут. Что для (небольшой, но гордой страны) тоже ни разу не хорошо.

    Но мы всё про компании, а есть еще и сами экспаты.
    Ведь 30% рулинг - это не только про 30% зп без налогов. Это еще и Статус Частичного Налогового Резидента, о котором Любах промолчал, но который тоже "попал под раздачу". А именно он (а вовсе не 30% рулинг сам по себе) освобождает от необходимости отчитываться о накоплениях (и недвижимости/капитале/пассивном доходе) по миру на протяжении (раньше) 5 лет.
    А теперь - всё, для всех новичков он (в текущем, недавно изменившемся законодательстве) СЧНЛ перестает существовать с 2025 года.
    То есть: приехал - сразу отчитайся и плати налоги ежегодно за всё, что у тебя есть, дорогой экспат. Оба дома, все накопления и пр.
    И добавим сюда ту же "статистику по налоговым решениям НЛ об экспатах" последних лет.
    С этой точки зрения сейчас точно логичнее ехать в Германию или Францию, где, наоборот, курс на "привлекаем мозги".

    Как итог эти 2 тематики схлопываются и мы можем получаем: компании свалили, экспаты не хотят в НЛ. Доим коров, курим траву, возвращаемся к пиратству и "банковским переводам через acceptgiro" (шутка для старпёров).
    Я согласен, конечно, про "Отработал методичку" (как и вы отработали, да), но в данном случае у него методичка здорового человека, а не курильщика.

    P.S.: Сейчас я очень надеюсь на то, что политиков попустит и в сентябре 2024го на Prinsjesdag нас ждет "ой, ребят, простите, мы что-то не то курнули погорячились, возвращаем всё как было!"! Если хотя бы этого не произойдет, то от последствий страна и её экономика будут страдать минимум лет 5 еще, даже если всё открутят в 2025м. Вне зависимости от того, что лично мы/вы об этом думаем. Я вот уверен, что страна на сегодня уже потеряла гораздо больше тех €200 млн, которые Omtzigt надеялся собрать/сэкономить этими "угрустнениями".

    P.P.S.: Простите, что сумбурно, нет ни времени вычитывать, ни огнетушителя для полыхающего "в интернете кто-то не прав"!
     
    • Согласен Согласен x 4
    • Информативно Информативно x 1
  16. Balie_4

    Balie_4 Форумчанин

    Вы много написали, и кое-что по делу и с фактами. Это хорошо. Но на обвинения про отрабатывание методички в приличном обществе дают перчаткой по морде. Можете извиниться и мы продолжим разговор. Можете не извиняться, тогда на этом мы закончим.
     
    • Смешно Смешно x 1
  17. ncux

    ncux Админ

    Вы уж определитесь, пожалуйста. :))))
    На камеру? :D

    P.S.: Эпоха срача на Рассвете давно отшумела, мне кажется, "здесь рыбы нет", вы совершенно вольны обо мне думать то, что считаете нужным, это на мои мнения никак не повлияет.
     
  18. Tima

    Tima Старожил

    Ага, это не методичка, это мировоззрение
     
    • Согласен Согласен x 1
  19. Lion

    Lion Старожил

    Конечно, сейчас происходит - это столкновение цивилизаций. Старый мир разрушается, заря нового мира на горизонте. Увидим ли мы солнечный безоблачный рассвет? Увидим, если научимся "любить врагов наших, благословлять проклинающих нас, благотворить ненавидящи вас и молиться за обижающих нас". И не на словах, а так чтобы это стало частью нашего дыхания, и нашего мировоззрения. Будет трудно? Очень. Но иного пути нет. Иначе ядерная война и конец нашему голубому шарику.
     
  20. ncux

    ncux Админ


    Не смог сдержаться, прастити.
     

Поделиться этой страницей

Загрузка...