Укро-talks, часть 2ая, не последняя

Наблюдая что происходит сейчас на Украине, утверждаю что насильственное свержение власти зло и в России я такой сценарий не хочу.

Я согласен в части что механизмы должны быть.

Я согласен что события в Киеве были внутренним делом Украины, только наши зарубежные партнеры так не считали и пытались регулировать это дело в своём русле. Непонятно почему Россия, в чьих геополитических интересах находится Украина должна была занять роль наблюдателя когда риторика майдана (как и всей Украины последних 15 лет) была абсолютно антироссийской.

Права не дают, права берут. Именно поэтому Россия - это Россия и за ее рулем сейчас очень сильные политики, которые это понимают.

Змитер, Вы наверное не в курсе, но Украина уже давным давно недружественное России государство и виноваты в этом в первую очередь сами украинцы. Интерес России, как и остальных стран крутящихся сейчас вокруг Украины, это извлечь собственные дивиденды из сложившейся ситуации учитывая различные факторы. Ключевым фактором "отжатия" Крыма и была очень недружественная политика Киева по отношению к Москве в противном случае этого бы не произошло. Никто не отменял правила что друзей лучше держать рядом, а врагов далеко. Украина же друзей нашла далеко от себя, а из соседа сделала врага. Сами себе злобные буратины и поверьте, я знаю о чем говорю.

 

Это все бесмысленно. Ведь каждый случай " уникален" . И аннексия это только благодаря Англии и Франции. Иначе не бывает. И обязательно нацистская партия. А партия Аксенова с 3% это конечно весь Крым. И конечно 50%*60%= 98% . И кровь политых предков .

 

Штурма украинских в/ч не было, потому что ранее в Крыму прошел референдум по итогом которого он объявил себя независимым государством и все в/ч ушли из юрисдикции Украины. Сопротивлявшиеся военные не были крымчанами, в массе своей солдаты и офицеры из других областей и регионов и к Крыму после референдума, не имели никакого отношения. Но их понять можно.

 

Увы, но это так. Историю и трактовку исторических событий пишет победитель, а не проигравший. Не стал бы третий рейх побежденным и не было аннексии судет в истории. Было бы вхождение судет в состав третьего рейха. Политика она такая. Победитель получает все (в т.ч. и возможность трактовать и переворачивать факты в свою пользу), а проигравший лишается всего.

 

Я так и знал, президентский совет вы конечно проигнорируете. Он же в концепцию не вписывается

--- Сообщения объединены, 2 май 2014, дата первого сообщения: 2 май 2014 ---

А кто сказал что история с Крымом уже написана? С 38 по 45 аж семь лет прошло. Я бы на Вашем месте не спешил

 

Имеете право. Терпите, и не забывайте страдать, как говорилось в одном мультике. А украинцы имеют право считать насильственное свержение власти злом необходимым и применять по случаю.

О каком именно регулировании идет речь? По-моему все разговоры об этом в конце концов сводятся к пресловутому пакету с печеньками Нуланд и фотографиям Маккейна.

Про риторику. Как мне кажется, Россия очень много сделала для того, чтобы эту самую антироссийскость в украинцах воспитать. Газовым шантажом, хотя бы. Вы не задумывались, почему никто с Россией не дружит из соседей (разве что те, кто на подкорме)? Да и не из соседей какие-то людоеды вроде Ассада в основном в друзьях числятся. Может быть, в консерватории что-то не так?

Вот это нормальный честный разговор. Украина наша, и мы ее возьмем силой. Раненые, убитые, санкции, каменный век - наплевать. Такую позицию я не разделяю, но уважаю. Не то что некоторые, на США только стыдливо кивают.

Наверное не в курсе, да.

Есть разные способы извлечения дивидендов. Если бы вместо засылания диверсантов и убийц Россия бы действовала сугубо экономическими методами, разговор был бы совсем другой. А если бы Россия была сильной и процветающей страной, в которою реально бы хотели украинцы, беларусы и прочие казахстанцы, разговора бы вообще не было никакого. Пока же лично я вижу орка с дубиной, который действительно вызывает жгучую неприязнь.

 

В Россию может и не очень, а вот в Москву очень даже

Хотя, справедливости ради, хочу сказать, что этот факт тоже указывает на то, что ситуация в России не очень. Москва стала отдельным государством

 

Ну вот про это и нужно говорить в том числе, чтобы в комплексе оценивать ситуацию. Есть проблемы и в Украине, и в России, везде нужно многое менять. Украинцы пытаются это делать. Возможно не получится, возможно станет хуже, но если не пытаться, то лучше точно не будет. А в Москве тем временем патриотический угар, мир-труд-путин и няшмяш-крымнаш. И очень много действительно хороших и способных людей, которые не могут из-за этого всего жить так, как того заслуживают.

 

так о том и весь сыр-бор- одна сторона форума говорит: майдан - круто! way to go! если надо - 3й сделаем!

а вторая: блин, это открывание ящика пандоры, причем не самостоятельно, а будучи подстрекаемыми большими "братьями".

все согласны, что на территории бывшего СССР многое очень печально и надо менять. Но только разница в подходах.

--- Сообщения объединены, 2 май 2014, дата первого сообщения: 2 май 2014 ---

http://www.gazeta.ru/politics/2014/05/02_a_6017361.shtml - 31 жертва

 

http://russian.rt.com/article/30363

http://112.ua/glavnye-novosti/v-ode...rofsoyuzov-pogibli-38-chelovek-mvd-56919.html

--- Сообщения объединены, 2 май 2014, дата первого сообщения: 2 май 2014 ---

Вот затем протестующим и нужно оружие - чтобы их не сжигали заживо.

 

Все развивается по худшему сценарию. Я думал, что этот очередной майдан постепенно утихнет после выборов. Придут к власти новые старые олигархи и опять все пойдет по старому. Несомненно был бы период свар в парламенте, передела и подобного, но на Украине всегда так было, не впервой. А тут похоже вмешались новые силы с достаточной энергией чтобы раскачать лодку так, что она может и опрокинуться. Там что на Майдане заправляли отщепенцы какие-то явно направляемые из за рубежа, что сейчас на юго-востоке такие же, только с другой стороны. Гражданская война, в которой пока-что в основном всякие "деклассированные" элементы верховодят под руководством каких-то темно-серых личностей. Не дай бог более широкие массы вовлечены будут. Тогда, как мне кажется, лучший способ ввести войска ООН и под их присмотром организовать выборы. Зато мы теперь лучше можем представить себе ситуацию в России 17-го года. Наверняка что-то похожее было.

 

Ни кому не хочу пожелать такой смерти, но не надо провоцировать в такое смутное время. А тем более убивать из оружия : http://avmalgin.livejournal.com/4558551.html

 

"Они сами виноваты"
Где-то я уже это слышал
А, вот http://rassvet.com/forum/index.php?...ylo-i-chego-ne-bylo.13110/page-55#post-201213 (ничего личного, просто очень знакомая манера перекладывать вину)

 

Такое ощущение, что вы компромат собираете. Закладки делаете, что ли?

Вы пишете, что протестующим оружие нужно. А майданавцам - тоже или только тем, кто с георгленточками? А не лучше ли вообще без оружия с обеих сторон?

 

Вот примерно так, буднично, готовились http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/4/2/3182241.jpg

--- Сообщения объединены, 3 май 2014, дата первого сообщения: 3 май 2014 ---

Каждый подобный пост создает в голове закладку
Ничего не могу с этим поделать

 

На войне как на войне. Где то вертолеты сбивают, а где то вот так.

 

И развал СССР

 

Ваши читатели, однако, закладки не в вашей голове читают, а вырванные из контекста дискуссий сообщения. Вы же ссылки даете, либо ищете, либо закладки делаете. Интересно стало, вот, спросил.

Так как ваше мнение об оружии, всем протестующим выдавать? Майдановцам и антимайдановцам? Сепаратистам и тем кто за единую Украину?

--- Сообщения объединены, 3 май 2014, дата первого сообщения: 3 май 2014 ---

И создание СССР тогда уже тоже. Тоже не мирным образом все было

 

Те проблемы, которые есть у нас тут в Нидерландах, совсем другого уровня. Как в поговорке - у кого суп жидковат, а у кого жемчуг мелковат.

Два раза мало. Это итерационный процесс.