обсуждение Евромайдан 2013

ребят, вот все те, кто спорят с нашими украинскими друзьями, что вы хотите сказать?
только давайте без пыли и дыма - простыми словами.
у меня есть ощущение, что вся полемика сводится к одному - убеждению в напрасности. в бесполезности.
мол, что бы там в Украине не происходило, все суета, томление и зубовный скрежет.
если я мог бы визуализировать... как-то картинкой передать, то было бы так... цирк коллизея. внизу на арене что-то происходит, дым, грохот, крики! по первым ярусам - ближе к происходящему - мечутся украинцы. а сверху на галлерке сидит прочий досужий люд, кушает шаурму, и ковяряя в зубах, цинично сплевывает "у вас все равно ничего не получится". и каждый, в меру сил своих цицерон, приводит всю мудрость веков и революций, убеждая искренние сердца в тщетности, в глупости, в безнадежности их мечтаний.
да! скорее всего все так и есть. и вы, господа на галерке, опять окажетесь правы! к сожалению.
действительно, надо было быть умнее! вот как вы на галерке. сидеть подальше, поспокойнее. а не лезть под пули с фанерными щитами и в строительных касках. конечно, шило на мыло юлю на витю - не за это гибли люди. а вдруг они гибли за мечту? вот же придурки, да? ну конечно! умные люди знают как себя устроить, с кем дружить и что делать в жизни, чтобы ни им,ни их детям не надо было под пули. а эти - дураки! направляемые рукой запада, проплаченные, ангажированные радикальные наци и зомби!

вот мне так видится суть полемики. одни говорят, что верят в лучшее и готовы погибнуть. а другие убеждают в бесполезности дерганий.

у меня лично, лагерь галерки вызывает неприятие.
а вот эти мечтатели.. ну черт возьми... а вдруг у них что-то да получится!

 

Тимур, ну извини, ну всё-таки каждый раз вовлекаешься. Чисто так неэмоционально.
А в Харькове суки "Оплот"дождались ночи, когда большинство митингующих разошлись, и въехали в народ автомобилями, постреляли из оружия. Всё это под георгиевскими ленточками и призывами бить бандеров. Милиция смотрит и не вмешивается. Среди уцелевших - известный поэт и писатель Сергей Жадан. Сидят в оцеплении... а вы говорите, победа... http://www.pravda.com.ua/news/2014/02/23/7015899/

 

а про "процесс изготовления пары десятков трупов" я только сейчас увидела... мда....

--- Сообщения объединены, 23 фев 2014, дата первого сообщения: 23 фев 2014 ---

Совестливый человек всё принимает на свой счёт Миша, это было не тебе. Не получается... я тебе даже завидую. Любить всех - больше не получается

 

Как человек с галерки вызывающий неприятие, всё таки желаю понять, почему через 9 лет после первого произошел второй? И когда ждать третьего?

Кстати, первый хорошо разобран с разных точек зрения... Например об источниках финансирования.

Мне реально любопытно, почему только через 9 лет - опять?

Хотелось бы понять что именно должно получиться? И какой план достижения?

 

А вот рассветовская ветка из 2004

 

ну да, со слов Бориса Абрамовича, ему я думаю, можно верить... 65 млн на развитие демократии получили официальныевласти Украины и даже, насколько помню, объявили открытытй конкурс на освоение средств... из доказанного остается обучение наблюдателей и организация параллельного подсчета голосов.
ПС в политически чувствительных темах я б поостерегся ссылаться на википедию (статью на одном языке), да и вообще выбор источников это как приглашение к уровню обсуждения. Чтоб не получилось как сисдят ваши коллеги на работе за ланчем, едят свои бутерброды - тут появляетесь вы и говорите - "смотрите какую я няшку нашел с утра на помойке...".

 

ну можно переключиться на английскую вики

http://en.wikipedia.org/wiki/Orange_Revolution#Involvement_of_outside_forces

According to The Guardian, the foreign donours included the U.S. State Department and USAID along with the National Democratic Institute for International Affairs, the International Republican Institute, the NGOFreedom House andGeorge Soros'sOpen Society Institute.[34] The National Endowment for Democracy, a foundation supported by the U.S. government, has supported non-governmental democracy-building efforts in Ukraine since 1988.[35]

 

Ба, знакомые всё лица! Большинство, наверное, теперь и не рады тому, что у интернета такая длинная память. А ведь такие пламенные речи тогда толкали. И так невнятно говорят сейчас об итогах того Майдана.

P.S. На русско-итальянском форуме темы про хохлосрач Майдан запретили еще во время первого Майдана. как выясняется, это было довольно мудрое решение, сохранившее кучу нервов модераторам и кучу аккаунтов, непопавших сгоряча в бан.

 

Оля, не хочу вступать с вами в диссуссию, только вот есть у нас с вами одно общее качество
Любить всех - больше не получается
А знаете, после чего? После того, как я собственноручно проголосовала за отделение Эстонии от Советского Союза. И в одночастье оказалась нелегальным оккупантом, человеком без родины и паспорта. И все эти призывы за украинску мову вызывают у меня дежа вю,потому что я на своей шкуре ощутила последствия. И да, потом пришлось бороться за квартиру, которую шустрая эстонка, учившаяся в одном классе с тогдашним мэром города Таллина, попыталась присвоить, как незаконно захваченную нами. 10 лет судов, ибо доки были нарисованными. Не буду спрашивать, в чем украинские лозунги отличаются от тогдашних эстонских. В остатке сейчас имеем фашисткое государство Эстонию. Ради справедливости замечу, что простому эстонскому и русскому этносу эти игрища порядком поднадоели, но их умело подогревают. Мне не отвечайте, у меня, как и у вас,незаживаемая рана в душе.

 

я даже прочитал по ссылке статьи в Гардиан и Вашингтон Пост: в сухом остатке - информации о финансировании майдана и его разборе с разных стoрон - ~0.

 

интересные цифры http://citizenjournal.info/?id=16133

 

Рома, имеющие уши - да услышат. Про отличия этого майдана от майдана 2004 - говорилось, немало. Не знаю, может, кому-то захочется опять это перетирать, мне - нет.
Алексей, спасибо за веточку! У меня с тех времён осталось главное приобретение - новые, надёжные други.
И после нынешних событий - тоже.

 

Вопрос немного в другую сторону.

Во всей этой истории мне не понятна одна вещь. Соглашение об ассоциации Украины и Европейского союза, оно же давно готовилось. Почему Россия (ВВП) только в последний момент дернулась что бы чего-то там попытаться поменять? Чего бы про ВВП не говорили, он, как правило, проводит достаточно долгосрочную и последовательную политику, а тут чего-то только в последний момент начал действовать.

Есть мысли по этому поводу?

 

А я рад. И готов подписаться под каждым тогдашним словом. Ну оказался Ющ полным отбросом, но это не умаляет заслуг людей стоявших на майдане 2004.
И нынешний майдан - не новый через 9 лет, это просто продолжение предыдущего. Вы правы, кто говорит, что майдан 2004го ничего не дал. Именно поэтому сулчился майдан 2013-2014. И это послужит, я надеюсь, хорошим уроком политикам - надо выполнять свои обещания иначе майдан и бегство из страны полным изгоем, а если не удастся убежать - казённый дом. И если политики этот урок усвоят со второго раза - хорошо. Ну а если нет - будет и 3й майдан если понадобиться.
Но всё таки вы не правы, кто говорит, что все эти майданы бессмысленны и бесполезны. Они имели один очень важный результат - народ осознал свою силу. Что если не сидеть на попе ровно и ждать подачки от "доброго царя", а не побоятся выйти на площадь и заявить о себе, то можно и тому, кто возомнил себя царём напомнить, что он - зк и за 2й ходкой может последовать и 3я, даже если он сам считал, что уже взял Бога за бороду. И в этом смысле на ум приходит название книги Л.Кучмы - "Украина - не Россия"

 

Майдан не причина, а следсвие неспособности Украины выработать институт правления, чтобы не нужно было перезагружать институт государства каждые 8-10 лет при помощи охлократии.

 

@Stas, А Юля не оказалась?