Укро-talks, часть 2ая, не последняя

А почему "нынче"? Вы же вроде про 2010 год говорили. Контекст совсем не хотите удерживать? Или просто захотелось типа подколоть?

 

@KeesV , я на самом деле прекрасно понимаю ваши чувства равно как и чуства украинцев, поддерживающих АТО. Украина попала в тяжелый переплет, и мне искренне жалко простых людей. Но война - это ведь не только (и не столько) победные речи потомков древних Укров - это прежде всего смерть, увечья, разрушенные жизни, дети, оставшиеся без отцов. Я уже и не говорю про жизни мирного населения Новороссии, которые никого на Украине похоже не волнуют.

Вот скажите, как бы изменилось отношение к войне украинцев, если бы им сказали про рельные потери ВСУ. Не про те официальные 900 с чем-то человек, цифра упоянутая исключительно, потому что она не превышает психологический лимит в 1000 человек, а рельные потери? Хотя бы те 8000 человек, упомянутые Ляшко.

 

С чего Вы так решили? Вы вообще в курсе сколько сейчас волонтеров и тут и в Украине? И сколько людей помогают беженцам?

И это, Новороссия существует только на российских каналах..

У украинцев выбора нет. Войны никто не хочет, а что делать, если ее навязали и продолжают навязывать?
Вот тут подумалось.. может если в России узнают о реальных потерях российских военных, то может россияне к войне по-другому будут относиться?

 

А как вы относитесь к чеченским войнам где официальный лимит в 1000 был преодолен

 

немножко грюбо, но без обиняков. Вопрос:

Spoiler

 

Неправда. На майдан можно сейчас вообще всех собак повесить. Было бы желание...

Да..для желающих..перечитайте ветку "Крыма". как там все протестовали и отвергали присутствие российских военных..
Стрелки, они такие стрелки..Их так заманчиво пeревести..

 

Дичайший фэйспалм Откуда вы только этих "древних укров" берёте? Постебался кто-то когда-то об "украх" и тут все подхватили. Ни один знающий историю украинец к духу "древних укров" аппелировать не будет. Все по Грушевскому "История Украины-Руси". Киевской, в данном случае. Ладно там Арина с Рилгамисом этим украми живут.

Мне нечего стыдиться, поскольку не Украина начала эту войну. И не украинцы воюют и умирают на чужой земле.

Мое отношение к патриотическому пиар-проекту РыгоОппоБлока "Радикальные Вилы Ляшко" никак не изменится независимо от названных им цифр и постановочных роликов. Хрестоматийный пример Девоида о политике пролезешем во власть за властью и деньгами. Впрочем, цифра там не 900 и не 8000 и даже не посредине. Есть много оценок и источников, но это не меняет суть.

А как может измениться отношение к войне в зависимости от количества жертв, если это война за свою землю? За честь, свободу и независимость своей Родины? Эти категории не измеряются количеством много/мало крови. Пусть даже 8млн., или 18млн... Моё отношение?
Оно очень простое:
Слава и Вечная Память Героям отдавшим свою жизнь в бою за Свободу. Слава Украине - Героям Слава.

А о противоположной стороне конфликта вы можете прочитать в блогах Елены Васильевой http://www.evasiljeva.ru/2014/10/blog-post_24.html
Еще об одной многочисленной группе погибших "отпускников" можно кратко и ёмко сказать "Погиб за бабло Роттенберга". Какова цель - такова и честь. Какова честь - такова и память.

 

я честно начал читать, дошел до "российские Грады палят с расстояния до 80 км". Проверил Понял, что это не так. И понял, что изходя из 80 км, можно врать - говорить - ха! это россияне из за своей границы стреляли...

пассажи типа "Там, где прошли "ополченцы" с "миротворцами" - там сплошная разруха, выжженная, развороченная снарядами земля с неубранным урожаем" - подразумевают, что снаряды сплошь российские? А ВСУ армия стреляет шариками для paintball'a?

@KeesV, понимаете, что эти аргументы подходят к обоим сторонам? Только Роттенберга надо заменить на Ахметома, Коломойского, и т.д.

Суть в том: что начали войну. Начали убивать прямо на майдане. Вот откуда всё выросло. Из открытых, противозаконных, нерасследуемых убийств. Это было триггером, детонатором. То что взорвало склад боеприпасов (образно выражаясь). И спорить сейчас и винить в разружениях склада тот или иной ящик боеприпасов - глупо. Не в этом суть.

 

А что в 2010, что в 2014 проводить семинары об "открытом обществе" можно было только на евразийскую тему

 

Торнадо-Г с высокоточными самонаводящимися ракетами не пропустили в сносках? Первое боевое применение под Зеленопольем. Факты обстрелов с территории РФ сектора "Д" являются бесспорными и доказанными. Фотки из Гугла можете поискать. Впрочем, для Васильевой что Град, что Смерч, что Ураган... Ну и манера подачи... 4700, пожалуй с отпускниками-добровольцами-наемниками будет.

На освобожденных украинских территориях нормальная экономическая деятельность.
На территориях ЛНР-ДНР попробуйте получить пенсию или пособие по рождению ребёнка. Вывезите урожай на элеватор на хранение, ведите бизнес. Даже в тех местах куда не доходили ВСУ и где нет разрушений, 40тыс предприятий уже закрылись. Рассказывать об отжатых бизнесах и собственности, разграблении предприятий "ополчением" не нужно?

Скажите, а с украинской стороны воюют наёмники? Какое их процентное соотношение? О наёмниках с противоположной стороны не писал только ленивый. Кадыровцы, осетины, абхазы, безработные ветераны всех чеченских войн... Этот мой пассаж был не о регулярных российских солдатах, которых обманом или принуждением или убеждением отправили на Донбасс. Впрочем, и на их могилах снимают таблички.

Суть как раз в том, о чем писала Грета. Кто начал эту войну и для кого земля Украины является родной! НЯЗ "медведей" там отродясь не водилось.

 

Я долго думал, что же мне все эти майданы напоминают, и вот, дошло http://www.practica.ru/BK5/18.htm

 

Ну если рассматривать с такой позиции, то да- начали. Так как не ожидали такой подлянки от России, подставились. Сами виноваты. Надеюсь, что китайцы внимательно наблюдают за внутренней ситуацией в России..

 

Всего лишь следует посадить тех, кто организовал переворот и начал АТО
Показать, что в европейском государстве правит закон, а не тот, кто покрикливей

 

А зеленые человечки Крыма не россияне..
Вот и поговорили...

 

Или на пЕндосов...

 

каждый остается при своем мнении..
Предлагаю таки насчет Китая порефлексировать...