Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.

Reddit vs Профи трейдеры

Тема в разделе "Финансы", создана пользователем Alexey, 29 янв 2021.

  1. marshaal

    marshaal Аксакал

    вы пошли голосовать, сфотографировали свой голос за байдена, отправили по вацапу фотографию престарелой прабабушке, она не выдержала такого удара, умерла и оставила вам наследство.
     
  2. marshaal

    marshaal Аксакал

    делается в два с половиной шага:
    1) Объяните цель конкретной сделки или объявления о сделке?
    2) Получить материальную выгоду?
    3) Путем целенапрваленного изменения цен публично торгуемых активов?
    манипулирование рынком, "не меньше трех, не больше десяти".
    ПС в двусторонних сделках "за углом" гораждо больше свободы, чем согласно пользовательскому соглашению, в специфическом продукте "равноправные открытые публичные торги".
    ППС вот, например, есть такая интересная производная, барьерный опцион, который умирает, если цена акций падает ниже уговоренного уровня. Вы продаете на рынке на большие миллионы такие опционы, а потом одну акцию мне по цене ниже барьера, все проданне опционы умирают, а вы остаетесь со своими миллионами.
     
    Последнее редактирование: 31 янв 2021
  3. SergeY

    SergeY Старожил

    Там действительно сейчас многие участвуют чисто из протеста. Но я не уверен, что тот (или те) что заварили кашу, руководствовались теми же целями.
     
  4. alexgeorg

    alexgeorg Аксакал

    "Я про никакие ваши опционы-моционы и хеджи не слышал. Знакомые пацаны посоветовали вложиться в компанию, сказали будет расти. Кто же знал, что мне сразу так попрет?"
    Любой игрок, просто глядя на график со стремительным ростом мог вложиться, чтобы сыграть на динамике рынка. Обвинять, что он сделал это по сговору - довольно интересная затея. Организаторов ещё можно попробовать привлечь, а отдельных игроков - вряд ли. Придется деанонимизировать всех читателей канала, и связывать с их операциями, процесс с сотнями обвиняемых?
    Вы лучше скажите почему цена обратно в ноль не откатилась, ведь рост нагнали исключительно через сделки.
     
    Последнее редактирование: 31 янв 2021
  5. marshaal

    marshaal Аксакал

    это инсайдерство - совершение сделки не на основе публичной информации о компании. знакомые пацаны рискуют присесть.
    незнание кодекса не освобождает по всей строгости.
    PS после 2008 появилаь туева хуча ограничений на участие в торгах, особенно не на свои деньги.
    --- Сообщения объединены, 31 янв 2021, дата первого сообщения: 31 янв 2021 ---
    грубо говоря, акции компании можно покупать по единственной причине - по данным публичных финансовых отчетов явственно следует, что дела у компании пойдут хорошо.
     
  6. alexgeorg

    alexgeorg Аксакал

    То есть легальное хождение акции возможно только 4 раза в год - после объявления квартальных отчётов? А как же динамика рынка? Скажут:" У меня чуйка, что индустрия игр будет дальше расти, в связи с нехваткой вакцин, вот и вложился." И вообще это дело следователя доказывать...
     
    • Согласен Согласен x 1
  7. _id_

    _id_ Аксакал

    Вот поэтому я и написал, что манипуляцию рынком очень трудно доказать в суде, всегда можно отмазываться, что мы приняли решение на основании новостей и изменили нашу оценку intrinsic value компании.
    Но случай с WSB вполне тривиальный -- там открыто призывали к скупке акций с целью сдвинуть рынок. Что нельзя.

    Конечно, рядовых шапочек не посадят и не накажут.
     
  8. _id_

    _id_ Аксакал

    Простите если задел, не знал, что моя интерпретация публичной информации может вызвать эмоции :)

    Теперь по сути: мне кажется, что многие здесь думают, что фонды и прочие Волстриты зарабатывают много денег. Это правда только отчасти -- зарабатывают менеджеры, а клиенты фондов, которые туда свои деньги вкладывают, в целом, их теряют.

    https://www.businessinsider.com/per...ck-market-2020-7?international=true&r=US&IR=T

    According to a 2020 report, over a 15-year period, nearly 90% of actively managed investment funds failed to beat the market.

    С хэдж фондами пока статистика в целом в их пользу, но со временем и это пройдет, ввиду https://www.investopedia.com/terms/m/meanreversion.asp
    Т.е. свои деньги я бы никакому Х.Ф. не дал бы.
     
  9. Lion

    Lion Старожил

    Читаешь новости, как детектив.
    Интересно, в каких фондах они играются с нашими пенсиями?
     
  10. marshaal

    marshaal Аксакал

    В таких делах, обязанность инвестора доказывать, согласно принципу презумпции виновности.
    --- Сообщения объединены, 31 янв 2021, дата первого сообщения: 31 янв 2021 ---
    Уточните в своём пенсионном фонде.
     
  11. _id_

    _id_ Аксакал

    В индексных. Надеюсь
     
  12. Alexey

    Alexey Аксакал


    честно говоря, после просмотра нескольких видео по теме.. мне не так очевидно, что "это была противозаконная манипуляция"
     
    Последнее редактирование: 31 янв 2021
  13. Alexey

    Alexey Аксакал

  14. Lion

    Lion Старожил

    И поэтому парни теперь сквизят серебро ))
     
  15. marshaal

    marshaal Аксакал

    и главное, не корысти ради - робин гуды какие-то
     
    • Смешно Смешно x 1
  16. marshaal

    marshaal Аксакал

    ну а да, в простых словах - сначала были А и Б, А - шорт, соответственно Б - лонг. пришли робингуды, взвинтили цены, так что А был вынужден закрыть сделку с большой потерей для себя и прибылью для Б. Остались на рынке Б и робингуды с акциямиу, которые они не смогут продать, чтоб вернуть потраченные на взвинчивание цен деньги. Тут либо Б должен криминально поделиться с робингудами своим заработком, или робингуды сами себе злобные буратины.
     
    • Согласен Согласен x 1
  17. _id_

    _id_ Аксакал

    На самом деле не интересно.
    Не вижу практического способа на этом зарабатывать -- ситуация сродни биткоину и прочим чисто спекулятивным ассетам. Кто будет рисковать своими сбережениями (а если по чуть-чуть да и то, что не жалко, то и выхлоп будет соответсвующий)?
     
  18. Lion

    Lion Старожил

    Продолжаем читать серебряный детектив:
     
  19. Alexey

    Alexey Аксакал

    В смысле? А как вообще деньги там зарабатывают ( и теряют)?

    Вот одни товарищи посчитали: нет будущего у ДВД игр. Играем на понижение
    Другие товарищи посчитали: а вот исторически, когда новые консоли выходят, то ДВД продаются больше. + еще и менеджмент обновился. Поиграем на повышение

    а кто там прав или не прав - будущее покажет

    меня, честно говоря, немного подбешивает, как разные корпорации добра новости чистят.. И как большие толстые дяди устраивают проблемный вход на рынок для маленьких..
     
  20. _id_

    _id_ Аксакал

    Это скорее философский вопрос. Мои исследования привели к пониманию того, что деньги спекуляцией не заработаешь: вкладываясь в индивидуальные компании или даже сектора, вы берете на себя https://en.wikipedia.org/wiki/Uncompensated_risk -- как казино, это игра с гарантированным проигрышем по сравнению с инвестированием во весь рынок, там риск компенсирован.

    Когда вы это понимаете, спекуляции становятся мало интересными с практической точки зрения, хотя иногда забавные.
    --- Сообщения объединены, 1 фев 2021, дата первого сообщения: 1 фев 2021 ---
    Ну если вам нравятся некомпенсированные риски -- риски, связанные с индивидуальными компаниями -- degiro / International Brokers etc и вперед, никто не создает преград.

    Если же вы о контроле банков в плане новых IPO, то согласен.
     
    • Согласен Согласен x 1

Поделиться этой страницей

Загрузка...