Два вопроса про гражданство (+ изменения с 1 апреля 2003 года)

Думаю подавать на голландское гражданство. Соответственно, возникает вопрос, что делать с российским гражданством? Отказаться или попробовать оставить.
Два вопроса:

1. Если я откажусь от российского гражданства, насколько сложно будет получить его обратно при желании? Вроде, по новому закону для этого нужно будет прожить в России три года (для бывших россиян). Неужели так долго?

2. У кого-нибудь есть опыт сохранения российского гражданства, кроме как по причинам женитьбы/замужества, партнерства или совместного проживания?
Может, кто знает хорошего адвоката с опытом, который может проконсультировать или помочь?

Спасибо.

 

Я бы еще добавил вопрос 3, если кто знает: если отказаться от гражданства, то можно ли после этого быстро получить визу в Россию и как это делать (не бронируя отель на все время пребывания и не делая приглашения). Скажем, если кто-то серьезно заболел, а приглашения у меня на руках нет.

По вопросу 2 - я о таких случаях никогда не слышал, Правда, если вы отказываетесь от гражданства, то ваши жена и дети автоматически становятся женой и детьми гражданина Голландии и после этого им уже отказываться не надо. Проще, но не сильно.

 

В принципе на сайте IND перечислено аж
11 причин, по которым это самое гражданство можно оставить. А именно, если:
<ul><li>по закону Вашей страны лишиться ее гражданства невозможно;
<li>Вы являетесь супругом или партнером гражданина Нидерландах, при этом Ваше партнерство официально зарегистрировано в Нидерландах;
<li>Вы имеете статус беженца в Нидерландах, Антильских островах или на Арубе, либо для Вас не требуется иметь паспорт;
<li>Вы являетесь несовершеннолетним ребенком гражданина Нидерландов;
<li>Вы рождены в Нидерландах, на Антильских островах или Арубе, и Вы проживаете в Нидерландах, на Антильских островах или на Арубе в момент запроса на натурализацию;
<li>Вы прожили до своего 18-летия минимум 5 лет в Нидерландах, на Антильских островах или на Арубе;
<li>Для того, чтобы отказаться от своей национальности, Вы должны заплатить сумму денег настолько большую, что Ваше финансовое положение при этом серьезно ухудшится. Это должно быть документально подтверждено;
<li>Вы теряете имущенственные права, например право на наследство, в момент отказа от своей прежней национальности. Эта потеря сильно ударит по Вашему финансовому положению. Вы можете это доказать;
<li>Вы можете отказаться от своей национальности, только отслужив в армии или откупившись от этой обязанности. Вы должны доказать это;
<li>Вы имеете национальность страны, которая подписала Страсбургский протокол и относитесь к упомянутым там категориям. Консультации на эту тему можно получить в отделе гражданских дел в местной администрации;
<li>У Вас есть особые, объективные причины, по которым Вы не можете отказаться от Вашей национальности.
</ul>

Как я понимаю, адвокат прежде всего нужен для того, чтобы потрепыхаться по последнему пункту этого списка.

Либо, например, можно вспомнить, что по законам некоторых союзных республик (Украины, в частности) иностранные граждане не имеют права владеть там недвижимостью и землей. Правда, еще непонятно, какая именно сумма будет рассматриваться как серьезный финансовый ущерб...

Может быть, если, например, родители остались престарелые и других родственников у них нет, это тоже может послужить причиной, так как в таком случае надо иметь возможность в экстренной ситуации быстро в страну попасть.

Относительно поисков адвоката народ с Экспатики к Эферарту ходить не советует, а советует набрать в Гугле слова типа naturalisatie & advokaten и посмотреть, что там найдется

Лично мы пока не дошли до этой стадии - хоть бы российский паспорт сначала поменять...  ???

 

Слухи подтвердились. С 1 апреля 2003 года правила игры "получи голландское гражданство" будут несколько изменены.

Вот
более-менее полное описание, которое мне удалось найти.

С 1 апреля 2003 года в действие вступает пересмотренный Закон о получении нидерландского гражданства (Rijkswet op het Nederlanderschap). Ниже приводится обзор изменений, которые он принесет.

Правило об опциях (Optieregeling)
Возможности для облегченного получения нидерландского гражданства расширены. С помощью указанного правила ряд категорий желающих получить или вернуть себе нидерландское гражданство может сделать это по простому заявлению.

Тест на гражданство (Naturalisatietoets)
При запросе гражданства начиная с 1 апреля 2003 года требуется сдавать вышеуказанный тест. Кроме того, данный запрос могут подавать только те, кто в течение последних 5 лет непрерывно находился в Нидерландах на легальном положении.

Двойная национальность
Правила о сохранении двойной национальности расширены. Иностранцы, которые проживают в Нидерландах, могут чаще, чем раньше, сохранять гражданство своей прошлой страны.

Положение несовершеннолетних
Большее внимание уделяется положению несовершеннолетних при получении ими Нидерландского гражданства.

Потеря нидерландского гражданства
Совершеннолетний гражданин Нидерландов, получающий гражданство другого государства, в принципе, теряет свое нидерландское гражданство. Из этого правила существует ряд исключений.

Облегченное получение Нидерландского гражданства (Optieregeling)
Для ряда групп становится проще получить нидерландское гражданство. Они могут сделать это просто на основе поданного ими заявления. В пересмотренном законе это правило расширено.

Дополнения:
В пересмотренном законе правило действует также и для следующих групп:
<ul><li>Совершеннолетние иностранцы, легально пребывающие в Нидерландах,  начиная с четвертого года своей жизни;
<li>Бывшие голландцы (Oud-Nederlanders), пребывающие в стране минимум 10 лет легально. Они должны иметь разрешение на проживание, не носящее временного характера;
<li>Иностранцы, минимум 3 года живущие в браке с гражданином Нидерландов и минимум 15 лет непрерывно легально пребывающие здесь;
<li>Иностранцы 65 лет и старше, 15 лет непрерывно пребывающие в Нидерландах;
<li>Несовершеннолетние, усыновленные или удочеренные гражданами Нидерландов и проживающие под их опекой минимум 3 года.
</ul>

Несовершеннолетние дети лиц указанных категорий могут запросить нидерландское гражданство одновременно с родителями. Их имена должны в этом случае быть указаны как и в первоначальном запросе, так и в решении о присвоении Нидерландского гражданства.

Заполнение заявления на опцию.
С 1 апреля 2003 года каждый, кто хочет воспользовать вышеуказанным правилом, должен делать это в органах местной администрации (gemeente), отделение гражданских дел (Burgerzaken). Администрация должна будет проверить, не имел ли податель заявления проблем с полицией. Если все в порядке, то бургомистр выдает подтверждение о присвоении нидерландского гражданства. С 1 апреля 2003 года за эту процедуру взимается плата.

Бывшие голландцы, живущие за границей
За границей бывший голландец может запросить нидерландское гражданство через опцию вплоть до 1 апреля 2005 года.

Тест на гражданство и длительность пребывания
Для желающих натурализоваться в Нидерландах вступают в силу два важных изменения. Во-первых, начиная с 1 апреля 2003 года они должны будут сдать тест на гражданство. Во-вторых, они должны будут минимум 5 лет находиться в Нидерландах легально.

Тест на гражданство
Тот, кто хочет стать гражданином Нидерландов, должен быть интегрирован. Среди прочего, это подразумевает, что он или она должны говорить, писать и понимать. Это уже было в законе: однако теперь в дополнение к этому введен специальный тест. В нем будет проверено, знает ли кандидат в достаточной степени нидерландский язык и общественные нормы. Уровень теста соответствует уровню 2 теста на интеграцию.

Исключения
Для ряда групп из этого правила существуют исключения. К ним относятся:
<ul><li>Те, кто успешно прошел тест на интеграцию;
<li>Те, кто получил в Нидерландах диплом средней школы;
<li>Те, кто не в состоянии сдавать тест из-за физической или психической инвалидности.
</ul>

5 лет легального пребывания в Нидерландах
Лицо, желающее получить нидерландское гражданство, должно проживать в Нидерландах 5 лет без перерыва. Это уже было так. Новым является то, что этот срок начинает отсчитываться с того момента, в который данное лицо официально получило разрешение на пребывание в стране. Таким образом, кандидаты должны 5 лет непрерывно легально находиться в стране.

Двойная национальность
Тот, кто хочет получить нидерландское гражданство, должен отказаться от своего предыдущего гражданства. Ряд категорий лиц освобожден от этого требования. Действует также и обратное: нидерландский гражданин, получающий другую национальность, в ряде случаев может сохранить свой нидерландский паспорт.

Сохранение прежней национальности
С 1 апреля 2003 года следующие группы иностранцев, проживающие в Нидерландах, могут сохранить свою прежнюю национальность:
<ul><li>Иностранные супруги граждан Нидерландов;
<li>Те, кто непрерывно прожили в Нидерландах минимум 5 лет до наступления 18-летия;
<li>Те, кто имеют разрешение на проживание типа IV (asiel voor onbepaalde tijd).
</ul>

Сохранение нидерландского гражданства
Совершеннолетний гражданин Нидерландов, получающий другое гражданство, должен отказаться от нидерландского гражданства. С 1 апреля это правило не действует для следующих групп:
<ul><li>Нидерландские граждане, рожденные в стране, гражданство которой они собираются получить, и проживающие в ней же;
<li>Нидерландцы, проживавшие в стране, гражданство которой они собираются получить, непрерывно в течение 5 лет до наступления их 18-летия;
<li>Нидерландцы, состоящие в браке с гражданином данной страны.
</ul>

Законодательства других стран
При двойной национальности в дело вовлечены две страны, и две законодательные системы. Таким образом, при решении вопроса о двойной национальности всегда следует иметь в виду, что говорит закон другой страны на эту же тему.

Дети и несовершеннолетние
Пересмотренный закон уделяет больше внимания правовому положению детей при натурализации. Они приобретают больше прав в решении вопроса о том, становиться им гражданами Нидерландов или нет.

Собственный голос
Дети старше 16 лет могут при желании сохранить свою прежнюю национальность, когда их родители получают нидерландский паспорт. При этом действует также закон о гражданстве страны их происхождения.

Имена детей указаны в решении
Несовершеннолетние дети, совместно с родителями получающие  нидерландское гражданство, будут названы полным именем в решении о присвоении гражданства.

Отдельный отказ
Может сложиться ситуация, в которой дети, вместе с родителями запрашивающие нидерландское гражданство, не подпадают под требования для его получения. В этом случае им выдается отдельное решение об отказе, в котором объясняется, почему они не могут получить нидерландское гражданство.

Самостоятельная натурализация
Несовершеннолетний, не получивший нидерландское гражданство вместе со своими родителями, может сделать это позднее самостоятельно. С 1 апреля 2003 года это можно сделать через нормальную процедуру натурализации.

Несовершеннолетние дети-иностранцы
Несовершеннолетний ребенок-иностранец, усыновленный или удочеренный гражданами Нидерландов, может получить нидерландский паспорт только спустя три года жизни в семье опекуна. После этого такой ребенок может получить нидерландское гражданство путем "опции". Это требование включено в закон, чтобы избежать фальшивых усыновлений.

Лишение нидерландского гражданства
Существует ряд ситуаций, в которых нидерландского гражданства можно лишиться. Пересмотренный закон вносит изменения и сюда.

Двойная национальность, проживание за границей
По старому закону граждане Нидерландов, проживающие за границей, могли лишиться своего гражданства. Это происходило, если они после наступления совершеннолетия 10 лет непрерывно проживали в стране своего рождения. Новый закон изменил эту ситуацию. Совершеннолетний гражданин Нидерландов, обладающий также другой национальностью, теряет нидерландское гражданство, только если он или они 10 лет или больше непрерывно проживают за пределами Нидерландов, Антильских островов, Арубы или Евросоюза. Но он или она могут сохранить свое гражданство, раз в 10 лет запрашивая нидерландский паспорт или справку о гражданстве (bewijs van Nederlanderschap).

Граждане Нидерландов, потерявшие свое гражданство согласно старому закону (проживавшие 10 лет в стране своего рождения), могут получить его назад.

Двойная национальность, воинская служба
Совершеннолетний гражданин Нидерландов с двойной национальностью автоматически теряет нидерландское гражданство, если он добровольно вступает в армию государства, которое находится в состоянии вражды с Нидерландами или с союзом, в который Нидерланды входят.

Обман
Если при запросе нидерландского гражданства были скрыты или изменены какие-то факты из биографии, это гражданство может быть отнято. Это может происходить вплоть до 12 лет после незаконного присвоения нидерландского гражданства, даже в том случае, если совершивший обман останется при этом без гражданства.

Возвращение гражданства Нидерландов
Граждане Нидерландов с двойной национальностью, лишенные нидерландского гражданства вследствие непрерывного проживания 10 лет или больше в стране своего рождения, могут вновь получить гражданство Нидерландов. Это может иметь место в течение 2 лет после вступления в силу измененного закона, т.е. до 1 апреля 2005 г.

Процедура
Для этого они дожны подать заявление (optieverklaring) о том, что желают вернуть себе гражданство Нидерландов. Это заявление они должны подать официальному представителю Нидерландов (в посольстве или консульстве) в стране своего проживания. Они будут письменно извещены о решении властей Нидерландов. Несовершеннолетние дети также могут просить о восстановлении гражданства.

Отказ от прежней национальности
Получение вновь гражданства Нидерландов может иметь последствия относительно сохранения паспорта, которым податели заявления обладают в настоящее время.

 

Спасибо, Anna!
И не лениво Вам столько набирать Чтобы мы без Вас делали!

 

Anna, и правда - спасибо огромное!

 

На сайте IND тоже появилась
заметка об изменении правил натурализации и
брошюра (все пока что только на голландском языке).

Из этой брошюры чуть более понятно стало про опции и сроки.

Получить гражданство через "опцию" могут следующие категории:
<ul><li>мигранты второго поколения, рожденные и все время проживавшие в Нидерландах;
<li>лица без гражданства, рожденные в Нидерландах и проживавшие там минимум 3 года до подачи запроса;
<li>усыновленные голландскими гражданами несовершеннолетние, проживающие в усыновившей семье в течение последних трех лет;
<li>совершеннолетние граждане, легально проживавшие в Нидерландах без перерывов с четвертого года своей жизни;
<li>совершеннолетние граждане, утратившие Нидерландский паспорт вследствие пребывания в течение 10 лет в стране своего рождения, национальностью которой они обладают;
<li>лица старше 65 лет, непрерывно легально проживавшие в Нидерландах в течение последних 15 лет;
<li>"бывшие голландцы", в течение последнего года легально пребывающие в Нидерландах с целью, не носящей временный характер;
<li>супруги или партнеры голландцев, проживающие с ними в течение минимум 3 лет и находившиеся легально в Нидерландах в течение последних 15 лет.
</ul>

Указанным категориям достаточно простого заявления для того, чтобы получить нидерландский паспорт, плюс уплаты определенной суммы денег (223 или 336 евро для одиноких в зависимости от дохода, 336 или 427 евро для семей).
Несовершеннолетние дети этих категорий могут стать голландцами вместе с родителями.

Теперь о тесте на гражданство.

Сдавать его должны будут те, кто подал заявление на гражданство после 1 апреля 2003 года. Все, кто смог подать это заявление раньше, освобождаются от этой необходимости, независимо от сроков рассмотрения дела.

Для супругов и партнеров голландцев по-прежнему сохраняется возможность подавать на гражданство после пребывания в стране в течение 3х лет. С 1 апреля они должны будут показать, что все это время они находились в стране легально, и сдать тест на гражданство.

Лица со статусом беженцев, которым разрешено постоянно пребывать в Нидерландах, до 1 апреля могут подать заявление на натурализацию после 4 лет пребывания в стране (однако решение будет отложено на год), после 1 апреля - только после 5 лет пребывания в стране.

Дети желающих натурализоваться граждан могут подавать на натурализацию вместе с родителями, но требования становятся строже. Дети до 15 лет на момент подачи запроса должны иметь разрешение на проживание, выданное с целью, не носящей временного характера, и постоянно проживать в стране. Дети  16 лет и старше на момент подачи заявления должны иметь разрешение на проживание не-временного характера, плюс к тому в течение последних 3 лет постоянно проживать в Нидерландах, и не иметь проблем с полицией. Дети, которые в момент принятия IND решения будут совершеннолетними, должны будут натурализоваться самостоятельно (и платить за это). Все эти требования распространяются на детей тех, по делам которых будет принято решение после первого апреля, независимо от того, до или после 1 апреля 2003 года было подано заявление на натурализацию.

Дополнительную информацию можно получить по телефону 070 - 370 31 24.

 

...Иностранцы, минимум 3 года живущие в браке с гражданином Нидерландов и минимум 15 лет непрерывно легально пребывающие здесь.....

Анна, значит ли это что теперь супруги голландцев могут получить гражданство только через 15 лет? И как теперь будет выдаваться вид нажительство, на какие сроки, интересно есть ли что-либо об изменениях о виде на жительство в новом законе?

Большое спасибо за информацию!

 

Юлия, здесь речь идет о получении гражданства путем опции (т.е. простого заявления). Те, кто просто прожил 3 года с голландским партнером, могут, как и прежде, натурализоваться по общим правилам.

Вроде бы именно это и было написано  

 

Все равно до меня не доходит при чем здесь 15 лет проживания, почему там написано "и проживающий 15 лет в Голландии" если бы было "или проживающий...."  
unch:  sorry

 

Юлия, натурализоваться по опции супругам раньше вообще было нельзя. Только обычным путем, т.е. через стандартную процедуру натурализации. Опция - это упрощенная процедура, и исключительно для тех, кто по идее и так уже давно "оголландился"  :hehe:

 

Теперь мне наконец-то понятно что такое опция. Только тогда получается, что законы не усложнили ситуацию, а облегчили? То есть теперь гораздо проще получить гол. гражданство чем раньше. Или я опять что-то путаю.

 

Для тех, кто здесь давно, - да, облегчили. Для тех, кто, например, приехал сюда трудоустраиваться, - усложнили, т.к. практически невозможно теперь получить гражданство без знания голландского. Раньше это было возможно, по крайней мере, на Экспатике рассказывали о некоем то ли индусе, то ли китайце, который пришел на интервью на гражданство, показал свой салари слип, выписку с банковского счета, рассказал, в каких мероприятиях по месту жительства он принимает участие и в каких организациях состоит, и спросил (как и все вышесказанное, на английском) - считают ли его достаточно интегрированным в местное общество?.. Паспорт он получил. Теперь из-за пресловутого "натурализационного теста" такая тактика, видимо, не пройдет.

 

Анна!

Не разъясните ли мне, через сколько лет теперь будут получать гражданство люди, приехавшие сюда по рабочему контракту.

И еще, может Вы знаете, какие теперь будут правила получения гражданства иностранцами, которые приехали сюда несовершеннолетними с родителем (отцом или матерью по линии воссоединения семьи с голландским партнером), но на момент получения гражданства родителем, будут уже совершеннолетними, то есть автоматически стать гражданином уже не могут.

Спасибо, если сможете разъяснить такие ситуации.

 

Пока что, как и раньше, через 5 лет с момента въезда в страну.

В новом законе написано, что такие дети должны будут натурализоваться самостоятельно по общим правилам (т.е. после 5 лет проживания).

Если Вы меня спросите, не потеряют ли такие дети права находиться в Голландии, если они станут совершеннолетними на момент, когда еще не пробыли 5 или хотя бы 3 года здесь, - точно не знаю, но, скорее всего, не потеряют. Хотя вопрос интересный. Может быть, кто-то знает на него аргументированный ответ?

 

Спасибо, Анна!

 

Анна, это положение распространяется и на незарегистрированных партнёров (саменвонен)? Или же только на тех, что состоит в браке и зарегистрированном партнёрстве?



<!--EDIT|Irina_|20 Мар.  2003,15:27-->

 

Мне кажется, что речь идет как минимум о зарегистрированном партнерстве.

 

Спасибо, Анна, за быстрый ответ. :sun:

 

Итак, 1 апреля 2003 года на сайте IND
появились более подробные данные и брошюры по новым правилам получения нидерландского гражданства.

Все брошюры на нидерландском языке.


Здесь находится описание процедуры получения нидерландского гражданства.
Основные требования:
- 5 лет легального проживания в Нидерландах либо на Антильских островах или Арубе (исключения: лица, уже имевшие нидерландское гражданство, они могут восстановить его через "опцию", а также совместно проживающие с голландцем или голландкой, для них срок сокращен до 3 лет);
- наличие в момент запроса ID для постоянного проживания либо ID для временного проживания с не-временной целью (такой, как работа либо совместное проживание), студенты и проходящие лечение в Нидерландах не могут быть натурализованы;
- быть достаточно интегрированным в нидерландское сообщество, что проверяется сдачей "теста на интеграцию" (naturalisatietoets) либо демонстрацией документа, подтверждающего этот уровень интеграции, см.ниже;
- отсутствие в течение последних 4 лет проблем с законом (к этому также относится требование не иметь в течение этого времени ни одного денежного штрафа в 453,78 евро или больше, а также не иметь нескольких денежных штрафов, каждый из которых имеет размер в 226.89 евро или больше, и в сумме они составляют 680.67 евро или больше);
- готовность отказаться от своего текущего гражданства, кроме тех, для кого верно одно из следующего:
а) закон страны текущего гражданства запрещает отказываться от него;
б) проживает совместно с голландцем или голландкой;
в) является несовершеннолетним ребенком гражданина Голландии;
г) является признанным беженцем и освобожден от необходимости иметь паспорт;
д) рожден в Нидерландах, на Антильских островах или Арубе, и проживает там в момент подачи заявления;
е) прожил непрерывно 5 лет до наступления 18 лет в Нидерландах, на Антильских островах или Арубе;
ж) должен заплатить большую денежную сумму для отказа от своего гражданства (требуется доказать это);
з) отказ от гражданства повлечет за собой поражение в правах, например, в праве на наследование, что в свою очередь означает сильное ухудшение финансового положения (это тоже необходимо доказать);
и) перед отказом от гражданства необходимо отслужить в армии этого государства или откупиться от этой службы (тоже доказать);
к) подпадает под действие договоров о возможности двойной национальности с одним из государств, с которым у Нидерландов есть такой договор.


Здесь - информация о "натурализационном экзамене" (Naturalisatietoets), который должны сдавать желающие получить нидерландское гражданство.
От теста освобождаются те, кто окончили среднее или высшее учебное заведение в Нидерландах, либо обладают сертификатом на знание нидерландского языка (NT2-I, NT2-II, Certificat Inburgering KSE-2 или выше, либо имеют справку о том, что они не нуждались в курсах по интеграции, так как уже обладали всеми необходимыми знаниями, либо вследствие физических или психических проблем не могли эти курсы посещать.

Тест состоит из двух частей:
часть первая - 40 вопросов на знание устройства нидерландского общества, сдается на компьютере, время - 1 час;
часть вторая - экзамен на знание языка: чтение, письмо, разговор и восприятие на слух, время - 3 часа, с перерывами - 4 часа.
Часть вторая принимается только после успешной сдачи части первой. Результат становится известен через неделю. Те, кто успешно прошел первую часть, автоматически получают вызов на прохождение второй.
Сдача тестов проходит в ROC в городах Amsterdam, Arnhem, Den Haag, Eindhoven, Groningen,
Harderwijk, Hoogeveen, Rotterdam, Utrecht en Zwolle. Выбор центра ROC за сдающим тест, извещение о времени для сдачи экзамена присылается через 2 недели после того, как кандидат вступает в контакт с одним из центров на предмет сдачи экзамена.

Стоимость тестов - 80 евро за первую часть (первая сдача и последующие пересдачи), 150 евро за вторую часть (NT2 дешевле, однако - всего 50 евро...). Пересдача неудавшейся части второго теста стоит 60 евро, однако сделать это можно будет только через полгода. Пересдачи должны происходить в том же центре, что и первая сдача.