Апостиль

У нас тоже апостилированы только копии. Никто пока еще не жаловался.

 

Ну как вам объяснить, дорогой маршаал.... Есть такой человек - нотариус. В РФ. Он, конечно, не один, их много. И они действуют в соответствии с "Основами законодательства Российской Федерации о нотариате" (от 11 февраля 1993 г. N 4462-I (с изменениями от 30 декабря 2001 г., 24 декабря 2002 г., 8, 23 декабря 2003 г.) - ну и еще по куче норм. актов.

Основной принцип их работы - что они несут ЛИЧНУЮ ответственность за совершенные нотариальные действия. Т.е. в случае чего - отвечает всем своим имуществом. Плюс, в обязательном порядке обязан еще и застраховать свою деятельность.

Алгоритм действий следующий:

Есть ОРИГИНАЛ некого док-та. Вы снимате с него копию и несёте к нотариусу. Он заверяет верность копии документа с подлинником. Всё. Теперь можно считать, что у вас уже ДВА ОРИГИНАЛА. Т.к. в подавляющем большинстве случаев, нотариально заверенная копия док-та внутри РФ приравнивается к оригиналу. Именно поэтому существуют ограничения на нот. заверение копий некоторых док-тов - в том числе паспортов (чтобы у вас не было двух паспортов сразу).

Несёте заверенную нотариусом копию в отделение МинЮста. Минюст проверяет - есть ли на самом деле такой нотариус в реестре нотариусов и если да, то ставит апостиль.

Такая нотариально заверенная и апостилированная копия документа принимается всеми органами иностранных гос-в - с исключениями я еще ни разу не сталкивался. Если вы сталкивались - сообщите, плз, по каким основаниям могла отказать в принятии.

Конечно, если принесёте свид-во о рождении с пришитой к нему ксивой - тоже, наверное, примут, но зачем огород городить? Да, и ещё такой момент - если вы к тому же самому свид-ву о рождении пришливаете апостиль, то куда вносится перевод? тоже пришивается - к другой корочке?

Вы не будете так добры - показать, в какой статье Гаагской конвенции говорится об ответственности гос-ва???

 

На самом деле Лёша написал правильно. Апостиль ставиться на оригинал, а при переводе переводчик обязан указать на наличее апостиля на оригинале. То что здесь чиновники принимают апостилированые переводы неапостилированого оригинала - это всё от безграмотности местных клерков.

 

Не стоит "катить бочку" на некомпетентных чиновников

Апостиль ставится на копию, нотариально заверенную как эквивалент оригинала. Так что апостиль на копии в этом случае тождествен апостилю на оригинале, и копия сделана только для того, чтобы его не портить.

 

Я не спорю, что апостиль МОЖЕТ ставится на оригинал. Но какой это даст фактический эффект для голландского чиновника, который даже кириллицу не разберёт?

Ему нужен заверенный апостилем перевод оригинального документа - вот и всё.

Да и вообще, насколько я знаю, официального толкования текста Гаагской конвенции станы-члены конвенции не сделали. Так что каждая страна понимает по-своему.

Насчёт же безграмотности местных чиновников... Ну, например, голландские (и все остальные европейские) суды тоже принимают нотариально заверенные и переведённые копии с оригиналов док-тов, заверенные апостилем - это что, от безграмотности судей?

Вот именно! Иначе, если принять другую точку зрения, зачем вообще есть такое понятие как "нотариально заверенная копия"?!

 

Всё гораздо сложнее. Апостиль на оригинале заверяет именно документ, такой же апостиль можно посьавить на нотариально заверенной копии. Но на копию можно также поставить апостиль, удостоверяющий личность нотариуса, а это уже не одно и то же.

Именно поэтому переводчик при переводе документа должен упомянуть апостиль и что именно он заверяет. И именно потому, что раньше находилось слишком много "умных" ставивших апостили на копии некоторые организации требуют только апостилированные оригиналы - к примеру IBG при оценке диплома требует только апостилированный оригинал и апостиль этот должен быть из отдела апостилей МинВУЗа - Шаболовка чего-то там.

 

а в случае с апостилизацией копии, документ заверяет печать и подпись нотариуса.

 

Re: что у вас уже ДВА ОРИГИНАЛА
Видите ли какая хреновина - чем больше оригиналов не значит, что их лучше.
Апостиль на оригинале свидетельства о рождении заверяет подпись чиновника ЗАГСа. Это означает, что данный чиновник внесен в соответствующий список как упал намоченный подписывать данные документы (от имени государства, т.е. под евоную ответственность). Иными словами - апостиль есть штамп удостоверяющий законность выдачи документа - свидетельства о рождении, в случае же апостиля на копии, он удостоверяет лишь подпись нотариуса, а это означает, что нотариус умеет сличать документ и копию и упал намочен устанавливать идентичность их содержания.
Re: зачем вообще есть такое понятие как "нотариально заверенная копия"
Попробуйте подумать еще раз. Апостиль на оригинале устанавливает законность документа. Нотариус заверяет соответствие копии оригиналу. Апостиль на копии заверяет законность нотариального заверения. Итог - два РАЗНЫХ апостиля на одном документе.
Re: какой это даст фактический эффект для голландского чиновника, который даже кириллицу не разберёт?
Чиновник разберет перевод присяжного переводчика, который содержит в себе информацию чью именно подпись заверяет апостиль.

 

в чем разница между двумя случаями? нотариус - человек, наделенный гос-вом именно функциями подтверждать подлинность док-тов. То есть вот он-таки как-раз и упал намочен Наравне с Минюстом, и прочими Мин'ами...

 

Re: нотариус - человек, наделенный гос-вом именно функциями подтверждать подлинность док-тов
Вы шутите.

 

тогда просвятите меня, несведующего, о таком нотариальном действии как заверение копий с подлинников документов. Оно вообще для чего?

 

Вы не внимательны - Маршал уже ответил - нотариус заверяет тот факт, что копия идентично принесенному вами оригиналу, но не в коем случае не подтверждает подлинность оригинала.

 

Re: тогда просвятите меня
€60 per les 45 min.

 

На самом деле, хоть в этом и есть рациональное зерно, но непонятно, как нотариус может заверить подлинность оригинала, например, свидетельства о рождении, выданного 1 марта 1919 года в селе Храповицкая Дача Владимирской губернии. Ведь нотариус, заверяющий, ни в каких списках чиновников не будет копаться, да и не всегда они, эти списки, существуют. Так на основании чего заверяется, что он, этот оригинал - подлинный? Или для этого существуют какие-то специальные нотариусы?

Единственный вариант, мне лично приходящий в голову - сверить номер данного свидетельства с неким списком/списками, существующим(и) в недрах государства, где этот номер также значится. Или за это нотариусам и платят много денег?

 

Re: хоть в этом и есть рациональное зерно, но непонятно, как нотариус может заверить подлинность оригинала
Видимо, никак не может. Да и зачем это ему?!?!?!
Re: за это нотариусам и платят много денег
100 руб. (или 70 руб.) за заверение копии.

 

чего-то дешево, маршаал - это ставка паралигла

про формальную сторону я уже сказал - при ЧИСТО ФОРМАЛЬНОМ подходе к вопросу - да, таки МОЖНО пришивать к оригиналу.

НО!

Конвенция, сама по себе, содержит запрет на предоставление копий? или содержит императивную норму о том, какие органы какой док-т заверяют в какой стране? Или даже пойдем дальше - она содержит само понятие "подлинности"? Подлинный - это когда печать и бланк неподдельные - или когда человек, который подписался, имел на это полномочия? Или когда есть соответствующая запись в неком реестре - а если её нет, то никакого документа тоже нет, хоть он и есть в природе?

И где тогда вообще гарантия, что ваш штампик в апостиле подлинный, а не куплен в переходе или сделан из самонаборной печати?

 

Re: запрет на предоставление копий?
Вы, простите, хотите мне доказать, что не видите различия между легализацией подписи инспектора ЗАГС на свидетельстве о рожднии и легализацией подписи нотариуса на копии? Так Вы зря тратите усилия, я Вам верю.
ПС Что Вы не видите таковую.

Re: где тогда вообще гарантия

 

для того, чтобы можно было не отдавать оринигал. например, если в России даёшь кому-то оригинал св-ва о рождении или нотариально заверенную копию - это одно и то же, т.к. при желании этот документ можно проверить, позвонив в соответствующий архив ЗАГС. для того, чтобы документ был признан за границей, ОН, сам документ, должен быть сначала легализован, а только потом переведён на другой язык и нотариус тут вовсе не нужен. нотариус не имеет полномочий подтверждения подлинности документов, т.к. нотариус просто не имеет для этого физической возможности и это не входит в его компетенцию. он просто берёт документ, неважно какой, считая по определению, что это настоящий, оригинальный документ, а не искусно нарисованная картонка, прокатывает его на копировальном аппарате и пишет - данная копия соответствует предъявленному мне оригиналу. и НИ СЛОВА о том, что данный документ проверен на подлинность. а чтобы поставить апостиль на то же св-во о рождении, надо обратиться в архив ЗАГС и подолжать несколько дней, пока они там разыщут запись акта гражданского состояния о рождении гражданина такого-тио, сверят с тем, что вы им принесли и только тогда поставят заветный квадратный штампик.

 

(Указания Минюста РФ от 7 августа 1992 г. "О некоторых вопросах проставления апостиля" (извлечение)

 

Re: Указания Миню
Можно подумать, с Вами кто-то спорит, что апостиль можно поставить не только на подлиннике документа, но, практически на чем угодно. Тока в чем смыслс такого апостиля? Моя думаить - мало.