2020: Эпидемия COVID-19

Это объясняет, почему растёт смертность у вас (в Испании). В Швеции меры наверное еще более слабые, а смертность не растёт. В этом разница

 

в каких странах, можете назвать?

 

что объясняет? Где обьясняет? Кому обьясняет?

 

Шведам не удалось достичь того, что достичь в принципе не возможно (научное сообщество уже довольно давно пришло к консенсусу, что групповой иммунитет при ковиде не возможен, в этой ветке или в параллельной были неоднократные ссылки).

 

Я пропустил это.
Теоретически остается возможность группового иммунитета, конечно цена за него высокая.
Не смотря на случаи повторных заражений, пока все таки полагают, что у большинства вырабатывается длительный иммунитет.

Вот сегодня Модерна еще подкинула позитива

 

Во всех источниках, которые мне попадались, шла речь о 1-4 месяцах иммунитета, в зависимости от тяжести перенесенного заболевания и каких-то индивидуальных особенностях организма.
СашаЗ где-то выше тоже писала, что об коллективном иммунитете можно забыть.
Нашла, в параллельной ветке #158

 

В новостной ленте NOS:
Doe-het-zelf-coronatest: uitslag binnen 90 seconden voor maar 3 euro in Italië
In de Italiaanse regio Veneto gaat een proef van start waarbij inwoners een coronazelftest krijgen. De gouverneur van de regio demonstreert in onderstaande video hoe hij een monster bij zichzelf afneemt en binnen 90 seconden de uitslag heeft: geen corona.

 

Ваша ссылка не работает

--- Сообщения объединены, 16 ноя 2020, дата первого сообщения: 16 ноя 2020 ---

Это про присутствие антител, но, как говорят специалисты, антитела - это только часть работы имунной системы.

 

пока ждём от вас ссылок на консенсус научного сообщества по поводу невозможности группового иммунитета, вот навскидку пару ссылок про учёных, которые высказывают противоположную точку зрения.

Swedish expert Prof. Johan Giesecke


epidemiologists Dr Sunetra Gupta, Dr Jay Bhattacharya and Dr. Martin Kulldorff, who met in Massachusetts to sign a declaration calling for a different global response to the pandemic.


Scott Atlas, a healthcare policy academic from the Hoover Institute at Stanford,

 

Ссылки я давала где-то в недрах этих тем. Специально для вас повторно искать не буду.

Вижу красивые видео, ссылок на научные статьи (или их препринты) не вижу.

 

Специально для тех кого забанили в гугле (да и на форуме, кажется, эта ссылка тоже уже пробегала), просто в качестве примера:

https://www.nature.com/articles/d41586-020-02948-4

 

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32153-X/fulltext

 

Про Спутник V
https://habr.com/ru/post/528222/

 

Ну вот вы привели мнение группы учёных, я вам привёл мнение других учёных.

Что же вы говорите, что есть консенсус? Нет его среди учёных.

 

В этой статье нет ничего конкретного про повторную заболеваемость. Случаи, конечно, есть, но не думаю, что их много, не десятки процентов.

 

В статье ничего не сказано про "достичь в принципе не возможно", сказано что для этого потребуется много жертв, но там совсем не приводится никаких вычисление о том сколько будет жертв, если страны постоянно держать в жёстком локдауне.

Альтернативное мнение (шведское) заключается в том, что когда там будет эта вакцина - ещё не известно, на сколько она будет эффективна - тоже неизвестно, и сколько людей удастся заставить ей воспользоваться - тоже большой вопрос. Поэтому в условиях такой неопределённости надо защищать слабых и продолжать по возможности жить нормальной жизнью и тогда групповой иммунитет может быть побочным продуктом такого подхода.

 

Мне как раз думается, что ввиду перспективы годных прививок ограничительные меры имеют смысл. Если бы на горизонте не было прививок, то естественный стадный иммунитет был бы разумен. А теперь надо просто прививку дождаться.

 

Если бы иммунитет держался всю жизнь, да, это было бы лишь вопросом времени. Но так как антитела по последним данным сохранятся лишь несколько месяцев, то (может быть) достижение коллективного иммунитета действительно невозможно. И возможно, прививки от Covid понадобятся такие же регулярные как от гриппа.

Сейчас по Голландии переболело вроде 3%? Если бы повторного иммунитета не было и если считать процесс заражения случайным (что конечно грубое допущение), то вероятность для конкретного человека заразиться дважды 100*0.03*0.03 = 0.09%. Но в реале т.к. иммунитет держится, таких случаев меньше, и зная разницу, можно прикинуть насколько этот иммунитет эффективен.

От момента публикации пресс-релизов до реального наличия в аптеке для всех желающих, может пройти полгода-год, процесс не такой уж быстрый имхо. Но да, в целом, прогресс уже определенно виден.

 

Вроде как в первую волну переболело около 1 миллиона в Нидерландах, считай 6% населения. Но поскольку не тестировали широко, то менее чем 10% знает наверняка, что им переболело.
Пока что есть evidence только небольшого количества случаев повторного заражения, то есть это не носит массового характера, речь идет о долях процента. Ожидается, что иммунитет к нему продержится так же, как и к другим коронавирусам, не менее года. Иммунитет к первому САРСу вроде совсем долго держится.

Сейчас ситуация с прививками такова, что через 6-9 месяцев мы будем иметь массовую вакцинацию, наиболее вероятно. Файзер и Модерна значат много для других прививок -- значит, что прививки с тем же таргетом эффективны. Может, конечно, все случится, но вероятность позитивного исхода все-таки очень хорошая.

Как долго будет давать защиту прививки никто не знает -- Файзер думает не менее года, но им сам бог велел быть оптимистами. С другой стороны, прививки могут быть эффективнее, чем сам вирус в плане продолжительности иммунитета. Тут кмк важно снизить циркуляцию и вирулентность как можно быстрее, потом будет время оттачивать эффективность прививок, кроме того, есть pipeline of 200+ других кандидатов, из которых некотрые могут оказаться очень хорошими.