Укро-talks, часть 2ая, не последняя

!!!!!!!

 

5. Пятый прием называется Negare (здесь: отрицать наличие - лат.)
Cостоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. Если вы, к
примеру, ученый муж, то можно игнорировать этот факт и сказать, что вы
поверхностный болтун, пустозвон и дилетант. Если вы в течение десяти лет
упорно твердили, что (допустим), верите в чертову бабушку или Эдисона, то на
одиннадцатом году о вас можно заявить в полемике, что никогда еще вы не
поднимались до позитивной веры в существование чертовой бабушки или Томаса
Альвы Эдисона. И это сойдет, потому что непосвященный читатель ничего о вас
не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания, что у вас
отрицают очевидное.
http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt

--- Сообщения объединены, 2 июл 2014, дата первого сообщения: 2 июл 2014 ---

Я, пожалуй, сделаю это, когда вы ответите на мои вопросы про танк.

 

http://www.unhcr.org/53ad57099.html

я так понимаю, большинство беженцев ждет, когда киевские власти победят сепаратистов, чтоб вернуться домой, на украину.

Вряд ли всех из 110 тысяч с начала года можно посчитать за беженцев, хотя и 10 тысяч - это много... но и регион, где война тоже немаленький...

 

Странно другое. Довольно необычная ситуация, когда беженцы ищут спасения на территории врага. Или это и не враг вовсе?!

 

я думаю чисто теоретические рассуждения, где враг, где друг, а где бабушка из мелитополя отходят на второй план, когда возникает желание уехать хоть куда-нибудь прямо сейчас, где не стреляют.
ПС Ваш вопрос имел бы смысле, если бы у беженцев был свободный выбор, куда ехать, не как сейчас, через линию фронта или через дырявую границу.

 

Линия фронта? Сейчас на Украине? С колючей проволокой, окопами и ракетами по ночам???
А может просто их на другой стороне (в своей стране) не очень ждут?

 

Дело не в том скорее кто и где кого ждет, а что думают беженцы и какую информацию они получают из СМИ. Если идет массивная информационная "бомбардировка" и борьба не только за территории, но и за души, то результат вполне объясним

 

а они едут...

фронт-не фронт, а две линии блокпостов и обстрелы между ними не очень располагают проверять, ждут или нет.

--- Сообщения объединены, 2 июл 2014, дата первого сообщения: 2 июл 2014 ---

логично, интересно, как бы alexgeorg посоветовал киевским властям донести до жителей, что их таки да, _ждут_ на западе?

 

Для вас, не про танк, а про ПЗРК, но уж больно показательно:
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/7/7028383/

От вас будут пояснения, как новейшее оружие РФ, только с мая этого года начавшее поступать в войска оказалось стреляющим на территории Украины?

--- Сообщения объединены, 2 июл 2014, дата первого сообщения: 2 июл 2014 ---

Именно так. И жители боятся прежде всего постов ДНР - там машину отберут "на нужды обороны" и фамилию не спросят. Большинство беженцев "на запад" делают это на поездах.

 

А с каких пор россия для всех местных жителей территория врага? Многие ж хотели к ней присоединиться. . У многих родня в россии. Но много беженцев и на запада. Жизнь не черно-белая все-таки

 

Лично принимаю участие в решении ситауции с беженцами в Харьков и Харьковскую область.
Спрашивайте, если что.
http://helpmigrant.org.ua/
и в фейсбуке: https://www.facebook.com/Station.Kharkov

--- Сообщения объединены, 2 июл 2014, дата первого сообщения: 2 июл 2014 ---

Заявление Саманты Пауэр по ситуации в Украине:
http://www.golos-ameriki.ru/content/samantha-power-un-statement/1943983.html
"Преступления, совершаемые этими группами, методично регистрируются миссией наблюдателей ООН. Они повторяют механизмы, которые были применены РФ во время незаконного вторжения в Крым – насильственный захват и оккупация госучреждений, нападения со смертельным исходом на украинских представителей правопорядка, выборочные аресты, пытки, избиения, похищения, убийства и другие нарушения со стороны российских бойцов и пророссийских сепаратистов.
Нам не нужно далеко ходить, чтобы увидеть свидетельства этой кампании. Свет на ситуацию проливают и три российских танка T-64, которые вдруг появились у сепаратистов в Восточной Украине, или ракетные установки BM-21, которые в последние три недели все чаще можно увидеть на востоке страны, и которые, как показывают фотографии, принадлежат 18 мотострелковой бригаде, дислоцированной в Чечне. Не стоит забывать о ракетах «земля-воздух», которые недавно были захвачены украинскими войсками после столкновения с сепаратистами. Согласно официальным бумагам, ракетные установки принадлежат российской воздушной базе в Краснодаре. Именно из этих установок были на прошлой неделе сбиты военные вертолеты украинской армии с 49 людьми на борту. Имеет смысл также упомянуть о переброске тысяч российских солдат и оружия на границу с Украиной», – говорится в заявлении Пауэр."

 

Это уже не раз заявлялось, и не только этой дамой.
Вопрос: почему ни одно доказательство не было продемонстрировано?

 

http://www.ua-ru.info/news/19234-rossiyskie-pzrk-ispolzuyut-v-donbasse-foto-dokazatelstv.html
http://112.ua/politika/nacgvardiya-...ov-peresech-granicu-ukrainy-avakov-77678.html

 

Пффф, такие "доказательства" я вам и сам могу нафотошопить. Настоящие пруфы есть?

 

А расследование в ОБСЕ проводить не надо? Или фейсбука Авакова достаточно?

 

А что, ОБСЕ уже авторитет? Если да, то они намедни резолюцию приняли с атататом.

 

О чем именно идет речь?

Я просто не понимаю смысла публикаций фоток в фейсбуке, СМИ и тд, если они не имеют никакого последующего действия.

Поэтому варианта два (дополните, если знаете):
1. Или это все фейк и не заслуживает серьезного рассмотрения.
2. Или это такая игра: доказательства серьезные и они есть, но они не используются тк поддерживание текущего состояния имеет смысл для "неких сил".

 

http://www.oscepa.org/publications/...principles-by-the-russian-federation-rus/file

Вариант я вижу такой, что параллельно с фейсбуком все эти факты фиксируются и отправляются кому надо по обычным для этого непубличным каналам. А публику информируют через сми и фейсбук.

 

Nataliya Gumenyuk

пріоритети очевидні, але є чимало речей, які можна робити паралельно. сьогодні вже 2-той спільний ефір Громадського й @AtlanticCounil "Реформи під час війни". Відповідаємо на питання міжнародної і української аудиторії (хештег ‪#‎MaidanLivesOn‬ ) Співведучий @SimonOstrovsky @ViceNews У студії посол США @GeoffPyatt, колишній посол США John Herbst, який був у 2004. Чекаємо на укр. урядовця. Україніською Hromadske.TV 21:00 Київ, аглійською: 14:00 Вашингтон
Поширюйте серед ваших англомовних друзів, які ставлять питання про Україну, хай питають

Спрашивайте по-английски в 14:00 http://youtu.be/OOPWc2LUAW в прямом эфире. Вопросы по Украине. Успехов!