Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.

NAS + mediaplayer - какие и почему?

Тема в разделе "Hi Tech", создана пользователем ncux, 22 ноя 2009.

  1. Andrey A Kireev

    Andrey A Kireev Старожил

    Изначально давайте определимся для чего нужен NAS.
    Если девайс нужен только для того чтобы качать и смотреть фильмы и слушать музыку не особо переживая за фактор надежности в стиле "сдохнет этот новый куплю", то можете даже не читать мое сообщение, а смело выбирать на вкус и цвет любой какой вас удовлетворит.
    Я буду говорить и технике способной обеспечить некий гарант сохранности вашей информации. Будь то видео, будь то семейное фото или документы.

    Если нужно просто устройство для хранения информации без потребности получить доступ информации в любой момент (offline storage) для этого самый лучший способ это внешние харды с подключением по USB/1394/eSATA и т.п.
    Подключил попользовался и на полку убрал. Такие устройства не дорогие, но не приемлют круглосуточной работы, многие забывают об этом.

    NAS подразумевает устройство для надежного хранения информации с возможностью получить к ней доступ в любое время (online storage).
    Это устройство наравне с серверами должно иметь некий запас надежности с расчетом на долгую круглосуточную работу. Есть однодисковые типа "NAS"-ы с езернетом и вебинтерфейсом для управления и настройки, но запас надежности у них не более чем у простых внешних дисков.
    Скажем так, NAS это устройство по классу между сервером и внешним диском, это мини-сервер с упрощенным управлением для домашнего пользования или в рамках небольших оффисов.

    NAS-ы имеют несколько классов сложности.
    Самые маленькие бюджетные, это одно и двухдисковые (максимум 4) под управлением какогонибудь не Intel проца, в кооперативе с бортовым прекомпиленым линуксом. Цена не высока, надежность такаяже почти никакая.
    Средний клас на порядок дороже, собираются в основном на базе Intel процов, миниплатформах типа ITX и им подобных, в базовых комплектациях имеют свой Линукс, и при возможности могут быть моодернизированы и под любую другую ОС. Некоторые модели идут сразу с преустановленным Windows Home Server.
    Самый большой и серьезный класс, это NAS-ы для монтирования в серверные стойки, это не для дома решения, и цены там совсем другие.

    Все NAS-ы под управлением Линуксов, имеют поддержку кучи протоколов и сервисов и т.п. поддерживают все типы RAID и т.п. и т.д. достаточно просто глянуть в спецификацию. НО.
    Они все работают под Линуксом и там нет ни консоли, ни KDE только один веб интерфейс созданный для упрощения настройки устройства, совершенно не расчитанный на кризисные и отладочные ситуации. Файловые системы также Линуксовые, не застрахованые ни от каких ошибок как пользователя так и самой системы. Журналирование в бюджетных не используется, так как проц слабоват да и памяти не густо.
    Все многодисковые NAS-ы обединяют диски в Linux LVM RAID массив различных уровней.
    RAID-0 (страйп) изначально был задуман для увеличения производительности, но для NAS-ов это мертвому припарка, любой современный хард в одиночку читает и пишет быстрее любого гигабитного эзернета. К томуже стоит не забывать что данные одновременно разбрасываются на два диска одновременно кусок тут кусок там, и в случае если один диск выйдет из строя то все что выжило на другом будет просто никчемным мусором.
    RAID-1 (зеркало) придумано для надежности, в случае выхода одного диска у вас есть точная копия всего на другом. Но в реализации NAS-ов, в рамках упрощенного интерфейса те кнопки что там есть зачастую тупо переформатируют все ваши данные на обоих дисках сразу.
    RAID-5 как и новый 6-й считаются самыми надежными конфигурациями, но в NAS-ах в рамках софтверного Linux LVM, не особо мощного бортового проца, не большого обьема памяти производительность всей системы падат в хлам, особенно если начинаешь лить большие образа или фильмы.
    К томуже очень часто средства интегрированого Линукса, там не достаточны для правильной реанимации самого массива, очень часто бывают ситуации когда система говорит умер один диск, а на самом деле другой.

    Моя личная статистика такова что, шансов восстановить информацию с многодискового NAS-а с хваленым Линуксом гораздо меньше, чем с однодискового компа под Виндами.
    Но обьемы растут и одного диска просто не хватает.
    Сам месяц назад ломал голову, над тем как обьединить свои растущие медиа-архивы. Я себе выбрал 5-и дисковый Thecus N5200, малость его доработал напильником, и теперь это мини-сервер с WinServer2003.
    Я сразу отказался от бюджетных NAS-ов, у меня нет никакого желания терять свою информацию. А тем как теряются гигабайты семейных фотоархивов и корпоративных баз данных из-за банальной оплошности не той нажатой кнопки, я сыт по горло, работа такая.
    Бюджетные NAS-ы я не рекомендую, лучше несколько внешних хардов на полке.
    Из среднего класса рекомендую искать те модели у которых есть как минимум разьмемы VGA и PS/2 это говорит о том что есть возможность подключиться к NAS-у на прямую и контролировать от и до или установить свою операционку и свою конфигурацию как того хотите вы сами.
    А из более простых и сердитых решений, есть еще FreeNAS. Берете любой не нужный комп, хардов сколько влезет, инсталите FreeNAS и вот вам бюджетный NAS по классу надежности лучше любых аналогов. Жаль только FreeNAS не со всем железом работает, у меня на Thecus-e не пошол из-за бортового Marvell SATA, а чтобы его заставить работать нужно BSDевое ядро перекомпилить.
     
  2. Alexey

    Alexey Аксакал

    Что понимается по надежностью наса? То что он сломается?

    Почему поломка этой коробочки обязательно связывается с потерями данных в обычных HDD внутри коробочки?

    С чего бы это инфе на HDD умирать? Почему обязательно RAID?

    Я хочу может просто один диск забить, а потом второй

    Я НАС хочу, а не dedicated cтарый комп, чтобы он тихим, дешевым, на энергию экономным, и незаметным в доме был


    я б такой взял -
    ссылка

    106 евро и горя не знаешь :)
     
  3. SergeY

    SergeY Старожил

    А почему нельзя держать обычный внешний диск с USB подключением постоянно включенным? Как отражается USB подключение на долговечности диска?
     
  4. Andrey A Kireev

    Andrey A Kireev Старожил

    Перегреваются из за отсутствия должного охлаждения, и клинит ось мотора, последствия не предсказуемые.
    (сравнимо заклиниванию поршневой двигателя когда вы идете по трассе)
    Если ваша коробка не горячая, то не столь критично. Следующие чего коробки боятся, так это когда шнурок цепляют и коробка летит на пол.

    1. Чем меньше шанс потерять информацию, тем надежнее (это для любого устройства хранения инфы)
    2. Давайте я вам дам для экспериментов коробочку с парой дисков вы ей попользуетесь, а я потом коробку заберу а диски вам оставлю. Посмотрю что вы с ними потом делать будете. Да на дисках будет ваша инфа, то что вы туда записали, а дальше что, куда подключать будете? А там к примеру LVM да еще ZFS или RaiserFS модифицированый, и что дальше?
    3. Любая коробка будь то NAS будь то просто USB/eSATA имеющая внутри более двух дисков это не поштучные диски, это уже RAID массив.

    Касательно ссылки.
    Охлаждение у этой коробки не продумано, подразумевается естественное и для больших дисков это не годится.
    Disk Coniguration: Single Disk(s), JBOD, RAID 0, RAID 1
    Обычный набор для двух дисковой системы, только учтите при переходе с одной на другую конфигурацию подразумевается переформатирование всего что там есть (ребилд).
    File System Support for 2 USB Drives: FAT/FAT32 Read/Write, NTFS Read Only
    Это касается для дисков подключенных из вне по USB, про файловую системы на внутренних дисках ничего не сказано. Подозреваю обычный LVM c XFS или Ext3.
    На всякий случай если вам придется восстанавливать информацию с такой коробки припасите 2000 евро (количество дисков * ~1К), такова цена реанимации не коробки, а информации. Ну или можете надеяться на русское АВОСЬ.
     
  5. Asimi

    Asimi Завсегдатай

    послушайте, а я вот не уверен, что готов выкладывать много денежек за хранение скачанных с Торрента фильмов. Вот нашел такой 2-в-одном - чем он плох или, наоборот - хорош:

    ссылка
     
  6. Evgenij Koronin

    Evgenij Koronin Модератор


    ну вот стукнет головка о блин и полетят осколки - и все.
    RAID - особенно по ссылке, это типа почти не рейд. На RAID 0 - при вылете одного винта, считай ты потерял оба. При RAID 1, в теории сохраниться зеркальный диск, но по цене\гиг, у тебя затраты в два раза выше.
    При RAID 5/6, все сладко один диск парити (5) или 2 диска парити (6 или это 10, не помню). То есть полетел диск, заменил на новый, восстановил рейд. Но как сказал Андрей, если система неверно определяет какой диск вышел из строя, и ты нажал не ту кнопку, твой рейд переформатируется и испаряется в миг. Еще минус по отдельности инфу не достать - сгорел контроллер и ты в глубокой попе. У меня уже горел один контроллер на StarDome, хорошо два диска было JBOD - все осталось, повезло.
    Я лично смотрю на рейд 5 только, но цены кусаются. :(
    Андрей, надо будет встретиться, расcкажешь про "напильник" свой, чем дорабатывал нас.

    Так никто и не заставляет, Андрей сказал, что для халявы можно что хочешь брать. А вот для семейного архива там, видео детей и свадеб - нужно и денежку выкладывать.

    PS. Я смотрю с утра все усиленно работают :)
     
  7. Andrey A Kireev

    Andrey A Kireev Старожил

    Доработака заключалась в установке не достающих разьемов VGA и PS/2.
    Они просто не установлены были хоть на материнке и были места для этого.

    Если используете бюджетный NAS делайте периодическую копию важного на обычный внешний дик который хранится на полке.
    По идеологии, все должно быть на оборот, это NAS должен бекапить все переносные диски на себя.
     
  8. Gonzo

    Gonzo Старожил

    компилируется...
    Это, я думаю, касается любого носителя. Навеча вытягивал с умирающего от перегревов винта семейный фотоархив. Беготня от морозильника к компу за два дня утомила.
     
  9. Asimi

    Asimi Завсегдатай

    А то!

    Не, ну понятно, что у каждого свой бюджет на игрушки. :)

    я, если можно, просто присоединюсь к посту ncux'a - по поводу NAS + mediaplayer? Только я бы наверное больше смотрел в сторону все в одном - чтоб и торренты качать, и свои данные хранить, и все это в хорошем качестве проигрывать - и чтоб в сети сидело.
     
  10. sl0n

    sl0n Старожил


    Тут есть обзоры NAS, ну как всегда - "комменты рулят" ; )
     
  11. Andrey A Kireev

    Andrey A Kireev Старожил

    Любой медиаплеер с эзернетом по сути способен выполнять функции бюджетного NAS-а, возможно даже с поддержкой FTP и т.п.

    А на счет устройств класса все-в-одном (all-in-one) картинка лучше покажет.

    [​IMG]
     
  12. Slava

    Slava Завсегдатай

    Подскажите, насколько надежно хранение данных в сетевом медиаплеере (popcornhour C-200) со вставленным хардом 3.5'' WD Green 2 TB, если круглосуточно включен торрент-клиент.
    Я, по-простоте душевной, на этот же винт и домашние фото-видео складываю.
    Рискованно?
    Сам плейер (включая хард) не греется, и не шумит :)

    Кстати, смотрящим на попкорн С-200, мой совет пока не брать. Прошивки - одна сырее другой. Много чего не играется до сих пор, плюс с выводом звука есть немало проблем.
     
  13. Aap

    Aap Старожил

    По-моему, на блоге Экслера (в ЖЖ) был пассаж на эту тему. Читала невнимательно, каюсь.
     
  14. Alexey

    Alexey Аксакал

    Такой риск я понимаю и принимаю.

    Для моей инфы защиты которую предоставляет один HDD более чем достаточно. (так что RAID>=1 мне не надо)

    Производительность RAID 0 тоже нафиг не нужна.


    Так что меня устроит дешевый нас с парой дисков внутри.


    Про инфу: лучшие фотки мы печатаем, лучше фильмы и музыку покупаем на оптических дисках, персональную бугалтерию - делаем бэкup даже удаленный.

    Большинсво пространства на винте - это фильмы, сериалы, игры. И мне не жалко их потерять с риском указанным в квоте.

    Я домашний пользователь, а не фирма :)
     
  15. Andrey A Kireev

    Andrey A Kireev Старожил

    Рисковано, держать яйца в одной корзине (с).
    Для семейных фото всетаки делайте периодические бекапы на внешний диск.
     
  16. ncux

    ncux Админ

    Андрей намутил...
    Ты в проф. сферу ушел, мне кажется, а тут речь-таки о любителях (я о себе, безусловно).
    Моя беда, например, в том, что 3 внешних винта уже есть. 2 постоянно подключены (не перегреваются, но один начинает кашлять, поэтому тороплюсь его спасать... там ничего важного, одни фильмы да софт, но тем не менее.)
    Поэтому покупать 1Тб внешний винт, чтобы спасти 2 других внешних... как-то "масло масляное".
    Зеркалить торренты - это как-то слишком, нет в моей коллекции нетленки, которую я потом не смогу скачать. Зеркалить мне надо только фотки. Но именно эту часть я и хотел решить отдельным бэкапом.
    Плюс к этому хотел бы прикрутить доступ извне, дабы иметь возможность доставать нужные файлы с этого самого NAS'a (или загружать на).
    Можно, теоретически, конечно не выёживаться, а купить доп.внутренний винт на 1,5Тб, хранить там фотки, бэкапы записывая на внешний 1Тб винт раз в месяц.
    А для торрентов в медиаплеер засунуть тот же 1Тб винт и бэкапить самое важное с него уже в комп...
    Но это всё как-то... совсем криво.
    Я, почему-то, думал, что нынче технологии уже вполне продвинулись и удешевились для того, чтобы иметь свой недорогой рэйдовый НАС.
    Кажется, я ошибся. :(
    Иметь свой комп отдельный дома в качестве сервера (у меня 2 таких где-то валяется) - удобно, но 1) шумно и 2) я как-то держал дома сервак... счета за электричество меня потом не радовали :(
    Для пущей redundancy можно даже задействовать свой сервак, который висит в датацентре в аэропорту. Но засовывать туда кучку (дорогих) SCSI винтов, чтобы по каземовскому и-нету заливать туда бэкапы фоток... тоже слишком.
    "Нет, нет, ребята, все не так... Все не так, ребята!" :unsure:

    Asimi, если все в одном, то смотри выше - 2 медиаплеера, оба (вроде) подходят под определение mini-NAS+mediaplayer.
    Правда Slava вот ругается на попкорн...
    Slava, я бы бэкапил самое дорогое хотя бы на встроенный винт в компе.
     
  17. Andrey A Kireev

    Andrey A Kireev Старожил

    Как я раньше сказал, что если нет важности информации, то пойдет что угодно.
    Цену и ценность вашей информации определяете вы сами, соответсвенно и сколько тратиться на сохранность решать вам.
    Мне все равно что лежит на чужом диске 100 гигов семейных фоток или 100 гигов порно постеров, для меня это просто 100 гигов файлов. Ценность этих 100 гигов определяется вами. Я могу только расчитать стоимость затрат на восстановление.
     
  18. Alexey

    Alexey Аксакал

    Да ладно. Едиственное, на что я указал NAS для домашнего пользователя != RAID

    Не нужно всех убеждать, что дешевый NAS это менее надежно(с точки зрения сохранности инфы), чем винчестер внутри домашнего компа или лаптопа.


     
  19. Andrey A Kireev

    Andrey A Kireev Старожил

    Миш, как я уже сказал многие медиа-серверы имеют функции NAS-ов, файл-шаринг, торенты, пиринги, ФТП и т.п. Некоторые даже позволяют подключать дополнительные модули для поддержки iSCSI, SQL, Apache и т.п. Все завивит от производителя и только.
    По сути дела любой медиа-сервер это тотже мини-комп со своей операционкой заточеной под некий набор медиа-сервисов.
    Есть куча народных средств на базе тогоже Линукса чтобы из любого компа сделать медиа-сервер, но более гибкий.

    Разница только в том что есть готовые комерческие решения "как есть", а есть конструкторы "собери сам".

    1. Можно купить NAS(MediaServer) который как есть и не париться.
    2. Можно купить NAS(MediaServer) который можно настроить как ты того хочешь, но надо малость напрячся.
    3. Можно собрать NAS(MediaServer) самому и настроить его так как ты сам того хочешь, но при этом надо изрядно попотеть.

    Я для себя выбрал второй вариант.
     
  20. Evgenij Koronin

    Evgenij Koronin Модератор

    Для видео я смотрю в сторону Mediaplayer + HDD к нему внутрь
    Для важного - фото и муз. коллекция, которую не просто собрать по инету - хочу NAS RAID5.
    На данный момент, все самое важное просто зеркалируется на второй винт. А домашнее видео (молчать, поручики!) - хранится на miniDV. :)
     

Поделиться этой страницей

Загрузка...