обсуждение Евромайдан 2013

Это называется - "навешивание ярлыков" и де-факто является противоположностью конструктивному подходу.

А это тут причем? И почему на выборах по вашему должны гибнуть люди?

--- Сообщения объединены, 11 мар 2014, дата первого сообщения: 11 мар 2014 ---

Попытка купить татар. Но они уже грамотные и на такую дешевку их не купишь.

 

Вы считаете партию "Правый сектор" нацистской?

sl0n: "пока это банда, которую выбрала толпа на площади"
Stas: "Даже в этом случае это много лучше, чем банда, которую назначает 2ды не судимый президец."

Гос. переворот, в процессе которого погибли люди (90+) вы назвали "много лучшим", чем законные выборы, в ходе которых обычно не гибнут люди.

 

Я выскажу вам своё мнение, когда вы мне скажите дату регистрации такой партии в минюсте.

Погибло 102 человека и по моему мнению ответственность за это лежит на том, кто отдал приказ стрелять по людям, дабы удержатся в кресле и продолжать разворовывать страну, а теперь прячется от этих людей за спиной папы Пу. Если бы Янукович ушел в отставку в декабре месяце и люди были бы живы и хаоса в стране бы такого не было и были бы те самые выборы, за которые вы так ратуете.
А в вашем случае получается манипуляция фактами и подмена понятий.

 

Хорошо, считаете ли вы эту "группировку" (какое слово лучше подходит?) нацистами?

 

Мне кажется это очевидно только вам .. "фарш не провернуть обратно", у истории не может быть сослагательных наклонений.

На этой ноте я официально "сливаюсь", спасибо за дискуссию.

 

интеллигентно и аргументированно

 

если бы янукович сумел таки железной рукой навести порядок, то путин бы ему не дал ни 15 ярдов, ни даже 3.

 

Спорный вопрос. Вернитесь (можно перечитать ветку Майдана) к началу.. Все шло по-нарастающей, снайперы появились не сразу и спокойно он в кресле не сидел.
А вот чьи это снайперы.. это да, это интересно. кому это выгодно было.. уж не ВВП ли случайно? (прям каждые несколько страниц одно и тоже перетираем. Ужас)

 

В ваших словах есть рациональное зерно, однако есть 2 НО:
1. Есть как минимум одно видео, где силовики Януковича ведут огонь из автоматов и снайперской винтовки - мы все его видели.
2. Жертвы на институтской - огонь вёлся однозначно со стороны Беркута - я Киев достаточно хорошо сам знаю и мне не нужны ничьи пояснения, чтобы это понять. Если стреляли из-за спин Беркута - почему он не организовал поимку злокозненных снайперов?
И тут можно добавить ещё одно - если это были НЕ снайперы Януковича, то почему эти "злокозненные" снайперы не были обнаружены и уничтожены снайперами СБУ? Опять таки - ответственность Я и его силовиков.

Кроме того, вы как бы намекаете, что стрельба и жертвы были выгодны оппозиции, но я так же точно могу намекнуть, что стрельба и жертвы были нужны ФСБ, чтобы эскалировать конфликт и сделать возможным "крымский сценарий", который мы сейчас наблюдаем. Я думаю у вас, как у трезвомыслящего человека нет сомнения в том, что события в Крыму и "зелёные человечки" готовились не за 1 день, и даже не за 1 месяц.
Так тогда, если Россия готовит интервенцию в Крым, что ей стоило заслать парочку снайперов в Украину с заданием немного пострелять и Беркут и "повстанцев".

 

http://sled.net.ua/node/12405
Многие до и после сидели/будут сидеть на попе ровно, пока жаренный петух не клюнул. Сдаётся мне, что один и тот же процесс могли начать разные персонажи с разными целями одновременно, в одном и том же месте. Один думал - приструню, другой - спровоцирую-подвину, третий - заработаю, четвёртый - лизну поглубже. "слуги народа" зачастую служат нескольким "господам", заказ на стрельбу одним и тем же исполнителям вполне мог прилететь от разных "клиентов". Снайперы "работающие" в свой собственной стране по гражданам горожанам/селянам = киллеры, наёмные убийцы. Сегодня работают на дядю, завтра - на тётю. Когда не понятно, кто дядя, а кто тётя - работают одновременно по всем направлениям, главное чтоб платили.

 

Допкина задержали, похоже из-за высказываний в сторону федерализации. Какой бы он смешной фигурой не был, но задрежание за мягкую агитацию в сторону федерализации страны по-крайней мере глупо. Выставляет новую власть в не лучшем свете.

http://www.mediaport.ua/mihaila-dobkina-zaderzhali-iz-za-vyskazyvaniy-na-kruglom-stole-v-harkove

 

@Evgenij Koronin
Вы неправы в причинно-следственной интерпретации. Майдан возник из-за неподписания соглашения об ассоциации с ЕС: это было вернее последней каплей. Первая волна майдана была студентско-интеллигентской, которую грубо разогнали. После нее последовала 2-я волна, "всехняя", которую тоже попытались разогнать. После чего на поле мадана появилсь не слишком приятные типы.

Логика мадйдана состояла в итеративной эскалации. Из чего я делаю вывод, что

а) Янукович не очень умный. Он мог бы майдан разогнать серьезно, но не сделал этого, а мог бы его игнорировать, что было бы гораздо лучше для его конечной позиции. В обоих случаях он бы остался на своем месте
б) Кто-то разгонял и стимулировал ситуацию до точки кровавых беспорядков и смачных видео ультранационалистов. Кто мог бы быть главным бенефициантом такого поворота?

 

Ну нас там небыло. И кроме того, исходя из теории заговора, необходимости в них тоже не было на той фазе, эскалация получилась легко и без них.

 

Можете не читать, это МНЕ нужно. http://litakcent.com/2014/03/09/troh-divchat-vykraly-na-vjizdi-v-krym-sered-nyh-olena-maksymenko/

Шура, одна из пропавших девушек. Её последний пост в ФБ
"моя история ..
моя Украина..

. возьмусь смелости и в эту ночь, ночь праздника восьмого марта напишу, то о чем долгое время молчала
это некая исповедь ..
я простая девушка, родом с Крыма . я выросла в семье офицера военного летчика.в семье армейских традиций и чести .
живу в Киеве уже как 10 лет...
события, которые нашу страну охватили с конца ноября не могли обойти стороной, так началась мо...я Украина .. мой Автомайдан
2 декабря ,4 утра набережная Лыбидь..
было многое...
рисковали
переживали
улыбались
надеялись

теряли, но сразу что то обретали новое
многое благодаря друг другу.. стали ценить.. уважать
....бывало плачешь от бессилия.бывало подвиги находишь там где их не ждал
было очень страшно, но осознание того что люди, которые окружали..Автомайдан.. твоя семья.помогало.
пережили мы слишком многое...
диктаторство... законы деспотов…НИчтожество-президент.. преследование.. прессинг чертей.
мы пережили ВСЁ

признаюсь в слабости .. я попросила помощи - я струсила ..меня услышали и ждали.. вылет был 18.02..утренний рейс
на душе было тревожно.. гадко.. узнала от друга Саши Фрейн - утром будет штурм.. солдаты Самообороны готовились к войне.. была внутренняя тревога..совесть говорила тогда со мной
.. я не смогла.. не улетела, я осталась..
и знала понимала.. нет машины ( побили) до этого как трус - я пряталась ... было стыдно показаться, увидится с ВАМИ... записалась в медсестры-волонтеры..попала к Юре в Михайловский Собор.. от туда в группу быстрого реагирования на передовую... Саша всегда был где то рядом...
Майдан, Институтская... страх был вместо крови.бежавший по венам ..
я видела всё... кричали раненые от боли...рыдали мужчины и не переставая плакали женщины... несли бутылки.. катили шины.у..укрепляли баррикады. несли все что могли...
... запомнилось- как бабушка сняла с себя пальто и укрыла раненого... боясь замерзнет... взяла его за руки..говорила с ним

.... дым от покрышек заслонил всю траекторию обзора той гнили что стояла и убивала нас.. неслись очереди из Автомата..стреляли в слепую..все равно куда,кого и как.. Сашка был возле Проффспилок..раненых становилось все больше и больше... вытягивали всех...паренек на линии огня привычно поджог бутылку, приготовившись бросать...был ранен пулей.. жидкость растеклась по правой руке... наша группа из трех человек побежала к нему.... помню как сейчас.. схватила его ...тушила огонь... своим респиратором... перематывала...говорила с ним..и тащила тащила... дышать было трудно..болели глаза..крики..и тут подбежал он..Герой..укрыв железным щитом...от пуль..потащил раненого на себе и закрывая меня от ада..спас..и сохранил жизнь пареньку..
это был мой герой...
все вокруг происходящее было побоищем, адом
чистилище....огонь...
мы отстояли,,пережили.
в ту ночь каждый вспомнил историю битв страшных войн, рассказы ветеранов - день победы ..фронт..геноцид ..Афган.. человеческие жизни боролись за свободу,за мир…… и мы боролись
в ту ночь мы были одним большим сердцем украинского народа ,и оно никогда не перестанет биться!
машины то и дело поднимались и спускались вниз по Михайловской ..возили раненых в собор.. скорых не хватало.. люди на себе несли бойцов..
……михайловский стал пристанищем ..оперировали прям на входе..на полу.. ... в бреду кричали..искали ..плакали …молились.....…,это была ИСПОВЕДЬ украинского народа Господу Богу....
такого не забудешь никогда
мой герой …
с ним говорили обо всем..делились.. обсуждали татуировки... . в наушниках слушали любимые треки.. и я спросила..ЯК Я МОЖУ ТОБI ВIДДЯЧИТИ.. ЗА СВОЕ ЖИТЯЯ...он засмущался и протянул мне батарейку от фотоаппарата..попросил новую купить.. -I ось тодi ми будемо з тобою квiти.-.. протянул стакан одноразовый с чаем.. чекнулись) … вернулись .. на передовую
.. возле Стелы на майдане.. забирала перекись,бинты.. он улыбался ,шутил..
с первыми лучами солнца..начали стрелять.прорыв баррикад.. он ушел...
институтская,снайпер…много крови..как кадры немого кино,шок.
в больнице он не смог…боролся, но сердце биться перестало
ему было всего лишь 19 лет...



мир изменился...
изменился взгляд..
внутри все исчезло...
мы все стали другими..
раньше ,признаюсь, я не особо говорила о родине... я хотела жить в другой стране.. я как то с пренебрежением и обидой относилась ...

теперь я патриот. Я люблю свою УКРАИНУ. Я горжусь нашим ВЕЛИКИМ народом!
я не вправе предать пацана который спас мне жизнь. я не вправе предать ВАС!!!

своим откровением .. хочу чтобы каждый из нас вспомнил и помнил всегда... как дорого . ценой жизни.. героев… Украинцев РЕАЛЬНЫХ! БОЖЕ аж не верится! они осознано шли на гибель.. ради будущего родной страны ...

ЧТО ЖДЕТ НАС ВПЕРЕДИ ... .. нас ждет борьба с ТЩЕСЛАВИЕМ,ЗАВИСТЬЮ,ЛОЖЬЮ,Сребролюбием,Чревоугодием...
Россия ... бес Путин.. и это только начало ..начало нашего пути великого народа Украины

давайте правильно и с пользой направлять ...свои возможности...
не распыляясь на мелочи...на то что совсем не важно- в это время.. Давайте будем вместе..
Автомайдан))))
забудем о мелочах офиса. логотипах...техники.. дизайне...
а Положим конец лгунам и предателям. откроем глаза и донесем самое главное - мир и любовь


будем нужными и важными!! поможем тем кто нуждается в убежище,безопасности..заберем и доставим(будь то Крым на Запад)..
накормим
присмотрим
поддержим...)))))))

давайте всю нашу Украину соберем в один огромный единый Автомайдан... )
ведь это и есть наше главное достояние и гордость - наш народ! наша Украина! чувство любви и уважения!

Слава Украине! Слава Добру ! Слава Храбрости!!!! Слава Милосердию!
не судите) и простите за ошибки..
просто очень хочется обратить внимание и направить все силы туда где они больше всего необходимы ...и просто хочется сказать.........правду...

это была наша война..
это была моя война

Шура

8 марта 2014 год"