выход из гражданства Украины (процедура wanted)

Мне кажется, что Вы регулярно пишете об одном, а думаете о другом. Где, скажите, Вы уточняли, что фраза, которая у Вас вызвала смех, относилась исключительно к людям с неукраинским гражданством? Ни Вы, ни я не уточняли, каких именно граждан мы рассматривали, когда писали свои посты. То есть, лишение гражданства Украины рассматривалось в альтерантиве «иметь, или не иметь». Иметь любое гражданство лучше, чем не иметь никакого, так как страна защищает своих граждан, и дает им определенные права, и накладывает определенные обязательства. В эту логику укладывается утверждение, что лишение гражданства Укарины, с точки зрения государства Украины, является наказанием. Ничего сильно смешного нет.

О том, что это наказание может быть совершенно незаметным для некоторых граждан, которые рассчитывают на другое гражданство и все прелести с ним связанные, мы уже поговорили позже.

Точно какое правило?

Что-то не верится. Не могли бы Вы ссылку на соответствующий закон дать?

Но, даже если найдется такой закон, и даже если к нему есть процедура лишения гражданства, что сомнительно, каким образом она применима к тем людям, кто еще не прожил пять лет за бугром, но уже принял чужоземное гражданство? Думаю, что никаким.

 

Wijziging beleid inzake afstand doen van oorspronkelijke nationaliteit bij naturalisatie tot Nederlander. Afstandsverplichting bij naturalisatie.

www.overheid.nl (zoek via wet en regeling)

 

О! Вот это другое дело! Спасибо огромное!!!

 

А у меня вот другой вопрос есть. В IND-шной брошуре про случаи исключений из правила об отказе о гражданстве стоит следующее:

А теперь внимание - вопрос (с) Ворошилов - какой бедраг считается большим? И второе - какие финансовые потери считаются ernstige?

 

Voor de berekening van het inkomen en vermogen is in dit verband aangesloten
bij het stelsel in de Wet op de rechtsbijstand (Wet van 23 december
1993,Stb.775) en de daarop gebaseerde algemene maatregelen van bestuur (het Besluit draagkrachtcriteria rechtsbijstand (Bdr)en de Regeling
gegevensverstrekking draagkracht rechtzoekenden (Rgdr)).

3.4.1 Minimum en maximum financieel nadeel
Indien een staat voor het doen van afstand van de nationaliteit slechts een
kleine vergoeding vraagt, zal het te lijden nadeel niet snel als
substantieel worden aangemerkt. Het bedrag dat de staat hiervoor vraagt, zal
ook weer niet buitensporig hoog mogen zijn. Gelet hierop geldt een minimum
financieel nadeel en een maximum financieel nadeel.

- Als minimum financieel nadeel geldt een bedrag aan leges voor het
doen van afstand van de oorspronkelijke nationaliteit dat gelijk is aan het
bedrag van het verlaagde tarief van de Nederlandse naturalisatiegelden voor
een enkelvoudig verzoek. ndien de verzoeker een bedrag aan leges dient te
betalen dat lager ligt dan (of gelijk is aan) het bedrag van het verlaagde
tarief, kan nooit -ongeacht het inkomen en vermogen van verzoeker -met
succes een beroep worden gedaan op deze uitzonderingsgrond. Het door
verzoeker te betalen bedrag is dan zo laag dat het te lijden nadeel niet als
substantieel kan worden aangemerkt.

- Als maximum financieel nadeel geldt een bedrag aan leges voor het
doen van afstand dat gelijk is aan tien maal het bedrag van het normale
tarief van de Nederlandse naturalisatiegelden voor een enkelvoudig verzoek.
Indien verzoeker een bedrag aan leges dient te betalen dat hoger ligt dan
(of gelijk is aan)tien maal het bedrag van het normale tarief, kan altijd
-ongeacht het inkomen en vermogen van verzoeker -met succes een beroep
worden gedaan op deze uitzonderingsgrond. Het door verzoeker te betalen
bedrag is dan zo hoog dat het te lijden nadeel als substantieel kan worden
aangemerkt.

Binnen de grenzen van het minimum en maximum financieel nadeel is de
verhouding tussen het inkomen van verzoeker en het te betalen bedrag aan
leges voor het doen van afstand bepalend voor de vraag of hij al dan niet
afstand moet doen van de oorspronkelijke nationaliteit. In verband met
vermogensgrenzen is tevens van belang hoe groot het vermogen van verzoeker
is (zie paragaaf 3.4.4.onder 'Vermogensgrens ').

 

вот это ещё лучше - "U heeft bijzondere en objectief waardeerbare redenen om geen afstand te doen van uw nationaliteit"

тоже вопрос: а примеры есть?

 

Флиндер - пасибочки!! А из какого закона это? хочется еще статью прочитать как же определяется граница в случае между минимумом и максимумом.

Кстати - а там нигде не написано каким документами эти надилы подтверждать надо?

 

de Wet op de rechtsbijstand (Wet van 23 december
1993, Stb.775) en de daarop gebaseerde algemene maatregelen van bestuur (het Besluit draagkrachtcriteria rechtsbijstand (Bdr)en de Regeling
gegevensverstrekking draagkracht rechtzoekenden (Rgdr)).

скорей всего там и написано, потому как далее следует расчет доходов, подтверждающих прибытки-убытки.
я пока не вычитывала, потому как время еще не подошло, но инфо складываю в сундучок. пишите на мыло, у меня есть еще много чего помозговать на досуге. (если , конечно, вам уже срок "сдаваться"). Мне все это понадобится в 2008 году, ТЧ, время - тер пит.

 

Нет, это ссылка на закон на котором базируется то, что вы привели. Но сама эта статья 3.4.1 из чего-то другого. В упомянутых документах пункта 3.4.1 просто нет.

 

Regeling verkrijging en verlies Nederlanderschap

Artikel 6
1. Het doen van afstand als bedoeld in artikel 9, eerste lid, aanhef en onder b, van de Rijkswet zal met inachtneming van artikel 9, derde lid, niet worden verlangd, indien:

a. de verzoeker de nationaliteit bezit van een Staat in wiens wetgeving de verkrijging van het Nederlanderschap leidt tot het verlies van die nationaliteit,

b. de verzoeker de nationaliteit bezit van een Staat wiens wetgeving of rechtspraktijk geen afstand van nationaliteit toestaat,

c. de verzoeker eerst na de verkrijging van het Nederlanderschap afstand kan doen,

d. de verzoeker aantoont, dat hij voor het doen van afstand een betaling moet doen van zodanige hoogte dat hij daardoor een substantieel financieel nadeel zal lijden,

e. de verzoeker aantoont, dat hij door het doen van afstand zodanige vermogensrechtelijke rechten, waaronder erfrechtelijke aanspraken, die hij thans in het land van oorsprong bezit, zal verliezen dat hij daardoor een substantieel financieel nadeel zal lijden,

f. de verzoeker aantoont, dat hij slechts afstand van zijn oorspronkelijke nationaliteit zal kunnen doen nadat hij aldaar zijn militaire dienstplicht heeft vervuld of deze heeft afgekocht,

g. van de verzoeker niet verlangd kan worden dat hij contact opneemt met de autoriteiten van de Staat waarvan hij de nationaliteit bezit,

h. de verzoeker onderdaan is van een Staat die door Nederland niet wordt erkend.


2. Indien de verzoeker aantoont, dat hij andere bijzondere en objectief waardeerbare redenen heeft om geen afstand te doen van zijn oorspronkelijke nationaliteit, dan legt de uitvoeringsautoriteit die aan de Minister ter beoordeling voor.

3. Bij de bepaling dat een Staat een wetgeving of rechtspraktijk heeft als bedoeld in het eerste lid, aanhef en onder a, b en c, wordt gebruik gemaakt van de in de Handleiding en nadere instructies gegeven landeninformatie terzake.

4. Indien het betreft een geval als bedoeld in het eerste lid, aanhef en onder c, dient de verzoeker zich bij zijn verzoek tot naturalisatie bereid te verklaren om na de totstandkoming van de naturalisatie het mogelijke te zullen doen om zijn andere nationaliteit of nationaliteiten te verliezen, tenzij op hem een der andere in het eerste lid genoemde gevallen van toepassing is.


www.overheid.nl (wet- en regelgeving)

 

Юлия - эта статья закона - это то что более простым языком приведенов ИНД-овской брошурке. То что привела Флиндер - это как раз то, что нужно. Но если собрать все платежи украинскому посольству за ПМЖ и отказ от гражданства получиться в общей сложности около 400 евров на человека по моим расчетам. Что попадает в разницу междк минимумом и максимумом. Поэтому привеленнго ею отрывка не достаточно - нужны остальные статьи в которых объясняется какой максимальный доход надо иметь, чтобы 400 евров стали большими деньгами. Кроме того не монятно - если в семье один доход, а платить надо за 2-их то это уже 800 евро. т.е. вопросов еще просто уйма.

Поэтому я хочу узнать как называется документ отрывок из которого привела Флиндер - в нём наверняка всё расписано.

 

Надо поискать, может отменили уже?

Вот кстати какой интересный докУмент попался:

Verdrag tussen het Koninkrijk der Nederlanden en Oekraïne inzake bevordering en wederzijdse bescherming van investeringen.

 

Насколько я знаю стандартный тариф за натурализацию 447 евро за взрослого, если по вашим фин. возможностям вы попадаете под категорию, к которой применим verlaagde tarief (в гемеенте вам, наверняка, скажут), то имеет смысл попытаться и заявить, что средств на отказ от вашего гражданства у вас нет. но только в том случае, если сумма консульского сбора за отказ (в росс. - 350 евро) серьезно превышает сумму сбора за вашу натурализацию. в этом случае, учитывая вашу низкую платежеспособность (если таковая имеется, т.е. ваш доход не превышает минимума), вам, скорее всего, позволят отсрочку. и все. в качестве максимума установлена 10х нормальный тариф, т.е. речь идет уже о 4,5 тысячах. на человека.

 

Вы не внимательно читаете. С юридическими текстами так нельзя. В том что запостила Флиндер ясно сказано, что за основу берётся

что составляет 234 евро. Это минимум. Для отказа от гражданства Украины необходимо сначала подать на ПМЖ (120 евро) а потом на отказ от гражданства (240 евро) в сумме 360 евро на человека или 720 на семью из 2-х взрослых. Для того чтобы понять при каком доходе эти 720 евро "сработают" надо читать дальше документ статью из которого запостила Флиндер. Там кстати нигде не сказано про то, что нормы устанавливаются "на человека". Более того в законах на которые там ссылаются очень часто рассматривается совокупный доход семьи.

Кроме того это мы всё пошлины обсуждаем, а есть еще и другой пункт - о финансовых потерях в результате лишения определённых прав. Может можно там что-то сочинить, только надо знать на какую суму надо насочинять.

 

как раз этот кусочек я прочитала внимательно - он мне тоже интересен.
я заметила verlaagde tarief, но на практике знаю, что чиновники рассматривают ваши аргументы о финансовой недостаточности лишь в том случае, если таковая, в принципе, применима при рассмотрении вашего конкретного случая. если в вашем случае verlaagde tarief не применим (доходы выше минимальных), то и аргумент о "серьезной потере" дохода, вряд-ли, будет рассматриваться в качестве приемлемого. но допустим вы сумеете настоять (что не запрещено - разрешено!), следующим шагом будет определение ваших потерь за een enkelvoudig verzoek - на одного человека, которые составят ровно 240 евро, что на 6 евро меньше заниженного сбора за натурализацию. тот факт, что сначала вам следует оформить пмж, уплатить за дорогу до гааги, взять выходной за свой счет и т.п. во-внимание приниматься не будет. гос-во исходит из того, что подавая запрос о натурализации вы давно уже выписались из места своего предыдущего жительства, т.к. быть зарегистрированными на пмж в двух разных странах официально не очень правильно (имхо). равно так же, как никто не учитвыает, что для подачи на натурализацию вам нужно было собрать кучу всяких справок, которые тоже стоили денег. рассчитывая максимальные потери на семью следует исходить из подачи соответствующего количества запросов.
я понимаю, что вам не нравится мое трактование, но где именно я невнимательно читаю?

что же касается финансовых потерь от потери гражданства - в приведенном отрывке речь о них не шла.

 

Вопрос к тем, кто выходил (выходит) из гражданства:

Консульству нужно:
• 4 копії довідки про громадянство Нідерландів (Bewijs van Nederlanderschap), засвідчену штампом „Апостиль” та 4 копії її перекладу на українську мову.

Что вы предоставляли:<li>Справку о гражданстве НЛ с апостилем и перевод ее на украинскийСправку о гражданстве НЛ и присяжный перевод ее на украинский с апостилем</ul>

 

подтвердить гражданство можно справкой из гемеенте (в некоторых она так и называется Свидетельство о гражданстве нидерландов, в других - просто выписка из реестра), подписанной, апостилированной и переведенной присяжным переводчиком на укр. язык.
недавно меня попросили перевести извещение о королевском указе, с которого сделали копию, подтвержденную в гемеенте (gewaarmerkte kopie), подпись чиновника о верности копии заверена апостилем. на мой взгляд, последнее подтверждение не есть правильным, но воля клиента... судя по отсутствию сообщений, видимо, приняли.

 

Господа, а что такое этот "Bewijs van Nederlanderschap"? Где его взять? В списке документов нашей gemeуnte (в том. что на digitaal loket) такого зверя нет.

 

Вам листик из ИНД присылали, в котором извещали о решении королевы присвоить Вам голландское гражданство? Вот это он и есть

 

To SergeY

В Еndhovenе можно получить эту бумажку, вот ссылка:

http://www.eindhoven.nl/web/show/id=351672...peofpage=123980

Возможно в вашей гементе могут выписать такую же бумаженцию.

Удачи!