Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.

Врачебная ошибка (умер ребенок в Veghel)

Тема в разделе "Медицина", создана пользователем Гость_Nelia, 23 янв 2004.

  1. Serge

    Serge Завсегдатай

    Это смотря какой хаузартс.... :D

    "Сын: "Мама а как пишеться слово хирург - хирург или херург "? Папа встревает: Ну сынок смотря какой хирург !"
     
  2. Alexey

    Alexey Аксакал

    Сомнительно как-то :)
    Может быть, чтобы ВСЕХ микробов убить надо действительно, 5 мин держать, но может чтобы убить 95% из них достаточно "беглого протирания" :)

    Но голландцы -перфикционисты, наверное, считают: или 100% или вообще не стоит заморачиваться :D

     
  3. marshaal

    marshaal Аксакал

    Re: или 100% или вообще не стоит заморачиваться
    Весьма вероятно, что последствия от оставшихся 5% неотличимы от полных 100%. Или даже наоборот - оставшиеся особо стойкие 5% займут себе подобными все пространство - проблема аналогичная постоянному использованию антисепрического мыла - убивая походя мелкую проблему вырашить себе на голову маму всех проблем.
     
  4. Alexey

    Alexey Аксакал

    Я не доктор, но меня терают смутные сомнения насчет утверждения: "протирание спиртом кожи не имеет никакого практического антибактериального эффекта".

    Есть ли на форуме люди с соответствующим образованием, чтобы прояснить вопрос?
     
  5. Вилка

    Вилка Новичок

    Может стоит на прививки со своим спиртом и протираловкой ходить? :D
    Вот только непонятно, что они потом о русских будут думать, как нас с бутылкой спирта заприметят :lol:
     
  6. Veronika

    Veronika Старожил

    в идеале надо 70% спиртом протирать. Это "оптимальная" конецентрация для микроорганизмов
     
  7. SashaZ

    SashaZ Модератор

    Соответствующее образование есть, но ничего определенного по этому вопросу сказать не могу. В России всегда учили, что надо протирать. Насколько вероятны осложнения если этого не делать - не знаю, в России такой статистики нет, никто не пробовал. :)

    У нас в лаборатории народ регулярно берет друг у друга кровь, всегда протираем. :umnik:

    При этом я в целом доверяю местной медицине и думаю, что если такие установки есть, то не на пустом месте. Возможно, наименее стойкими к протиранию являются "нормальные" микробы кожи, а патогенных таким путем действительно не пронять... :unknw:

    Короче, не знаю, могу только лишь пофилосовствовать. :glasses:





     
  8. SashaZ

    SashaZ Модератор

    Чем 70% лучше, чем 96%? :unsure:
     
  9. marshaal

    marshaal Аксакал

    Re: Чем 70% лучше?
    Чем-чем? Чем 96%.
     
  10. Veronika

    Veronika Старожил

    70% спирт лучше проникает через мембраны бактерий, поэтому он используется в микробиологии для обеззараживания. Например, для протирания рук
     
  11. Alexey

    Alexey Аксакал

    А можно узнать почему?
    Ведь хоть 70%, хоть 96% - это все тот же C2 H5 OH и вода
     
  12. Veronika

    Veronika Старожил

    Точно объяснить не берусь, не микробиолог.
    Молекулы воды, некоторых газов (например O2, H2, N2) и углеводородов, концентрации которых во внешней среде выше, чем в клетке, проходят через мембрану внутрь клетки посредством пассивной диффузии. Движущей силой этого процесса служит градиент концентрации вещества по обе стороны мембраны. По-видимому, здесь собака зарыта. Микроорганизмы хоть и простенькие с виду, а такие сло-о-о-жные!
     
  13. marshaal

    marshaal Аксакал

    Поинтересовался у знакомых микробиологов - бактерицидные свойства спирта ничтожно малы, например, спорам бактерий он нипочем. Для "обеззараживания" поэтому в науке не применяется. Результаты опытов/мутанты убиваются хлором, а посуда стерилизуется кипячением при 120 градусов в течении 10 минут.
    ПС Спирт испаряющийся с кожи вызывает ее "онемение", т.е. местное обезболивание, облегчающее участь колюшего и колуемого. Вроде все.
     
  14. vss

    vss Новичок

    Есть такая информация и в интернете, типа

    "Injection Sites Clean skin with 70% alcohol if visibly dirty. Allow to dry before injecting. NB. Diabetics. Do not use alcohol for diabetics if skin is clean."

    diabet.ru: "В чистом помещении и при соблюдении личной гигиены спирт для дезинфекции места введения не нужен. Когда место введения дезинфицируют спиртом, то следует иметь в виду, что он оказывает бактерицидное действие только через 2 минуты, поэтому с уколом нужно подождать, пока не испарится спирт."

    "Disinfection of clean skin before injection is not generally considered necessary and observations of lack of infection following injections without prior skin disinfection support this; however, contamination by micro- organisms not normally resident on skin can pose a higher risk of infection. If skin is visibly soiled, it should be washed and if needle insertion is near an infected or contaminated site, it should be disinfected with alcohol. "


    Однако, это какие-то источники мутные, я бы предпочел who или что-то подобное.
     
  15. marshaal

    marshaal Аксакал

    Дезинфекция – это физический или химический процесс, в результате которого уничтожаются фактически все микроорганизмы, кроме спор бактерий.

    Под процессом стерилизации подразумевают полное уничтожение всех микроорганизмов, включая споры бактерий. Степень резистентности микроорганизмов к дезинфицирующим средствам приведена на рисунке.



    Antiseptics and Disinfectants in the Prophylaxis of Nosocomial Infections Антимикробные препараты
     
  16. vss

    vss Новичок

    Да, кстати, вот в этой статье есть ссылка на ВОЗ, однако, у них на сайте быстро ничего не нашлось:


    http://www.infoforhealth.org/pearls/2002/01-21.shtml

    What is the proper skin preparation for an injection?

    Assuming the skin at the injection site appears clean, what is the recommended approach to skin preparation prior to an injection such as the contraceptive DMPA?

    a. Wipe with a single use antiseptic swab and inject immediately.

    b. Wipe with a single use antiseptic swab. Wait for a recommended "contact time" for the antiseptic to take effect, and then inject.

    c. Wipe with cotton previously soaked in antiseptic and inject immediately.

    d. Any of the above.

    e. Don't bother to swab the skin at all. Just give the injection.

    The best answer is e) - Just give the injection

    According to WHO and its Safe Injection Global Network (SIGN), "Swabbing of the clean skin prior to giving an injection is unnecessary." "In controlled studies comparing the risk of infections ...., no infections were reported among patients who did not receive any skin preparation protocol. And "Review of microbiological studies do not suggest either that wiping the skin with an antiseptic before intradermal, subcutaneous and intramuscular injections reduces the risk of infection.

    Partial credit for answer B)? Possibly. Clearly many providers do swab the skin prior to injection and one could argue that there is no harm in it. SIGN does make the point that if swabbing is done, it should be done with a single use swab and then wait for the recommended contact time before injecting. But in fact, wasting time, money and other resources on an unneccessary procedure detracts from the ability to provided needed services. And in actual practice few providers will wait the few minutes of contact time before injecting.

    In any case c) is clearly not recommended. According to SIGN. "... unsafe skin preparation protocols may be harmful." "Cotton balls stored wet in multi-use container must not be used." Yet, this may actually be the most common practice in many developing countries.

    Reference:
    Hutin Y et al. Best injection practices for intra-dermal, subcutaneous and intramuscular needle injections. WHO, Safe Injection Global Network, Geneva, 2002.

     
  17. Alexey

    Alexey Аксакал

    Класс! Спасибо за инфу.
     
  18. Valery

    Valery Старожил

    А вот что есть на сайте ВОЗ (http://www.who.int/bulletin/volumes/81/7/en/Hutin0703.pdf)

    Skin preparation of patient before injection. Although
    skin that is visibly soiled or dirty must be washed, swabbing the
    clean skin of a patient before giving an injection is unnecessary.
    Studies suggest that there is no increased risk of infection when
    injections were given in the absence of skin preparation
    Table 3) (36, 38, 41–44). Bacteria from the skin flora might be
    introduced through skin piercing (41). However, most of these
    bacteria are non-pathogenic and the number introduced is
    lower than the minimal infectious dose for pus formation (45).

    Хотя все равно как-то неуютно...
    :endesaccord5:
     
  19. SashaZ

    SashaZ Модератор

    2 vss, Valery

    Какая замечательная информация, спасибо! :)
     
  20. SashaZ

    SashaZ Модератор

    :)
    Вспоминается рассказ американской подруги. Пришла она к врачу с ребенком, у ребенка болит горло - то ли ангина, то ли простуда, не знаю. Врач спрашивает: - Чем лечитесь? Подруга отвечает - Полоскание, молоко теплое с медом, etc. - Да, говорит доктор, - Я от других русских тоже слышал про теплое молоко. Но мы считаем, что лучше помогает мороженое.
    :)
     

Поделиться этой страницей

Загрузка...