Укро-talks, часть 2ая, не последняя

хорошо, что на этом мы совпадаем. Ему врачи прописали изоляцию, а потом выписали из больницы. По случайному совпадению больница находилась на территории концлагеря.
Мне вообще всё равно кто испытывает к нему симпатии. Дело в том, что и Майдан, и государство считают такую противоречивую личность национ. героем. Других героев не нашлось. Флаг в руки.

 

это общая проблема найти героев без пятен в новейшей истории, остается выбирать сообразно текущему моменту... вот даже с матерью терезой возникают накладки, что уж говорить про активных участников битвы монстров...

 

Ну, ОК.
А каково ваше отношение к не менее противоречивой личности Сталина ?
И по поводу радостного возбуждения в связи с его 135-летием со дня рождения в сакральном Крыму ?

 

Железная логика - если вам можно перебегать на красный свет, то и нам на правила наплевать.
Почитание Сталина для меня лично одна из болезней моей страны, мне за неё неприятно. Возмите и озвучьте мнение что лично Вам стыдно за то что люди шли под знамёнами Бандеры.
Тут выбор небольшой:
- одобрять
- не одобрять
- плевать кто там был нарисован, хоть баба Яга, лишь бы против Януковича
Ваш выбор можно узнать ?

 

Считаю, что роль Бандеры в истории Украины сильно преувеличена.
Украинский вариант Стрелкова-Гиркина.
После событий 32-33 г., где было целенаправленно уничтожено миллионы украинцев, (что до сих пор отрицается Россией),
популярность этого персонажа неудивительна.
Плесень сама по себе - явление малоприятное, но если жизни угрожают бактерии, приходится пользоваться пенициллином.

Мне лично не стыдно, что люди шли под знамёнами Бандеры.
Но, мне вообще не бывает стыдно за поступки незнакомых мне людей.

 

подытоживаю:
плевать кто там был нарисован, хоть баба Яга, лишь бы за правое дело

 

Устроить голодомор точечно, только для украинцев, сохранив русских - это только рептилоиды могут, Сталин действовал с размахом.
Мой (русский) отец родился через 2 года после голодомора, а его две старшие сестры 30 и 31 года рождения, его не пережили.
И госдеп здесь не причём.

Нижеследующие законы наводят на мысль, что голод был не побочным эффектом промышленной революции, а предумышленным убийством.
- закон от 7 августа 1932 г. о защите социалистической собственности, запрещающий людям, умирающим от голода, под страхом самого жестокого наказания брать зерно, гниющее на складах или сваленное у железнодорожных станций;
- законы от 13 сентября 1932 г. и от 17 марта 1933 г., прикрепляющие крестьян к земле и запрещающие им оставлять свои колхозы в поисках другой работы иначе чем с разрешения колхозного руководства;
- закон от 4 декабря 1932 г., устанавливающий особый паспортный режим, который делал невозможным для людей, ставших жертвами голода, переезд на другое место без официального разрешения. Крестьян, стремившихся вырваться за пределы Украины, чтобы избежать голодной смерти, насильственно возвращали назад.

 

По-моему вы переоцениваете американцев как сущность способную активно воздействовать на происходящее. Во-первых, нужно наделить их способностью планировать конкретные цели, и во-вторых достоверно активно эти цели преследовать. Если целью является ослабление / добивание России, то где они были в 90-х? Да и до мюнхенской речи Путина, у американцев была возможность влиять на Россию. Т.е. с первым пунктом уже сложно. Со вторым тоже сложно, так как они позволили режиму Путина зайти так далеко.

А теперь мы говорим об Украине, которая по сути очень переферийна в глобальных вопросах и начинаем думать что ЦРУ активно проводит политику через Украину. Что должно сильно льстить Укране, но реальности не соответсвувет.

Мое видение американцев простое. Они а) евангелисты демократии и правовых норм. Циникам из бСССР это непонятно, но их восприятие реальности не меняет положение вещей. Из пункта а) следует второй, уже практичный пункт б) демократии и правовые государства вцелом дружественны штатам: Профит! Демократии тоже более предсказуемые и надежны (в поведенческом плане). Поэтому американцы тратят деньги, кстати относительно небольшие, на продвижение демократии и правовых норм. Да, часто иллюстрируя это роскошью (отдельных районов) запада, но это уже из области маркетинга.

Но я никак не соглашусь что америкацы в состоянии консистентно проводить свою политику. Они такие же головотяпы как и все остальные.

 

к чему такие трудности, не понимаю
если уж хотели именно украинцев помножить на ноль, зачем возвращать? почему не стреляли на границе?
ну и план, конечно, очень коварный - чтобы поубивать украинцев, еще и столько же русских убили
я так понимаю, это все от тупости сталина и его цепных псов
как же после такого бандеру не сделать национальным героем

 

Как объяснить последние случаи когда эти нормы цЫнично нарушались?
Из последних (только тех, что известны): прослушка союзников по EU, пытки подозреваемых в терроризме, преследование WikiLeaks.
Ну и вот список до кучи.

 

Умеренной шизофренией.

Если серьезно, то в гос. аппарате часто конфликтные цели; или же исполнение оставляет желать.

Демократии они же messy; их сила в способности исправляться. Признать ошибки / приступления. И не через 50 лет или после свержения режима.

--- Сообщения объединены, 5 янв 2015, дата первого сообщения: 5 янв 2015 ---

@alexgeorg Но вы цеплятесь к несущественному. Мой поинт состоит в том, что амерканцы а) не в состоянии проводить очень сложную о далекоидущюю игру и б) Украина не стоит в центре стратегического внимания штатов.

 

С этим можно согласиться, но та игра, что идет идет вовсе не ради абстрактных идеалов демократии, а вполне прагматически.

Украина - нет, РФ (пока таки) - да.

 

Типа вот такой демократии?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Последствия_гражданской_войны_в_Ливии

 

http://www.gazeta.ru/social/photo/skandalnye_foto_novogo_sovetnika_ministra_ekonomiki_ukrainy.shtml

 

и что же на этих снимках скандальное? обыкновенные фотографии, а образы придуманы фотографом. Поражаюсь тупости некоторых СМИ.
Давайте не будем искать мед в месте на котором сидят.
А то так можно и по фото обнаженного торса ВВП пройтись....