У Чингисхана — украинские корни (статья из МК)

to hondje
Десятиной их нынче обделили, они нашли другую копилку.

 

А в нашем городе батюшкам запретили на иномарках разъезжать, а то был один любитель - в рясе с бородой на Гранд Чироки и под Наташу Королеву...

 

У меня к партиарху всея Руси уважение всякое потерялось после того, как его машина сбила человека и он уехал, даже не выйдя из нее. О какой там вере в Бога можно говорить. Может это опять сказки были, но мне в них верится. Правда, если сравнить патриарха с батькой Лукашенко, который своими кортеджами людей семьями сбивает, если они на дороге замешкались и соизволили вовремя удалиться, то партриарх просто ангел.

Усе...Начали флудить....

 

Началось... Ну что, Фамил? Видал?

 

Стас, конечно, постарался с православием и "Словом"

Забавно, что во всех ответах больше "великокураинского" шовинизма с массой попыток доказать (кому) своё превосходство (перед кем). Что с того кто куда откочевал в 11м веке? "Украинцы с запада, а русские с востока", мда, круто, ничего не скажешь. И что, позвольте спросить? Украина, как балтийские страны, добилась своим западным происхождением какого-то прогресса по сравнению с Россией? К лицу ли государству вводить ограничения на вещание на русском языке, например? Не смешно ли смотреть по украинскому ТВ как корреспондент упорно задаёт вопросы интервьюируемому по-украински, когда тот отвечает по-русски? В своём стремлении кому-то что-то доказать _некоторые_ украинцы просто не знают границ. И это при том, что, в общем, никому доказыват ничего не надо - всем просто по барабану ваши непонятные амбиции и проч. Стремясь родством с Западом противопоставить себя России, вы ведёте себя совсем не "по-Западному", где никому не придёт в голову вспоминать, что немцы (германские племена) куда-то там откочевали и когда, а вот мы, бритты, были тогда огого. Потому что это маразм. Степень развитости народа показывает не его прошлое, а его настоящее. Попытки что-то выискать в прошлом - просто оправдание своих современных комплексов, когда что-то не ладится и на всё это можно сказать "проклятые москали" и "а вот в 11 веке мы... (далее по желанию)". Только счастья это никому не прибавит и ВВП не увеличит, увы.

 

Это еще что...
В студенческие годы ездила на научные конференции. На одной из них познакомились с литовцами, а тогда как раз всем известные события в Вильнюсе только поутихли. Так знаете, что они сказали - что литовский язык такой же древний как санскрит, что несомненно доказывает... ( и далее в зависимости от того, что им нужно было доказать ). Мальчики, наверно, перепутали архаичную грамматическую форму современного литовского языка с чем-то другим... Вот вам и литовцы, и индусы в одному флаконе Главное, от русских далеко

 

Мой пост был об истории и только о ней. Ведь не для кого не секрет что в самой России ПОДЛИННАЯ российская история никому не интересна, а историки зарабатывают на хлеб насущный ее переписывание в угоду очередным власть придержащим.

Все общественно политические выводы сделали вы сами.

Все это было бы смешно, когда быни было так грустно. Тут не насмехаться надо, а задуматься почему все народы бывшего СССР так стремятся дистанцироваться от русских и России ? Как говорил Жванецкий "Может в консерватории чего менять нада, а ?"

Я не сторонник бытового национализма, и не стараюсь что либо доказать как написал Алекс. Украинцы как этнос сложились в то же время что и русские, только ассимиляция была с теми самыми татаро-монголами. Так что это весьма сомнительная почва для доказательства превосходства кого-то над кем-то.

Позволю себе напомнить, что весь флейм начался из-за того, что кому-то не понравилось, что кто-то пытается разобраться в истории 1000-чи летней давности.

В том факте что Чингиз Хан имел славянские корни (имел или нет пусть историки спорят) некоторые усмотрели проявление украинского национализма (ИМХО странная логика т.к. украинцев во времена Чингиза просто не существовало). Да и Зинухов - писатель историк выдвинувший эту теорию врядли может быть обвинен в украинском национализме т.к. он на все 100% русский (я его знаю лично).

Вот и делайте выводы :hehe:

 

Alex Zimarev Дата 17 Nov 2003, 17:46

Не смешно. Грустно и тошнит - топорно, делано. Особенно, если сравнить с маленькой Голландией, к-рая рядом с Германией всё-таки говорит на своём языке, имеет свой менталитет.

Да, в общем, каждому государству что-то не к лицу. Лишали украинцев языка тоже не в белых перчатках.

А что, кто-то устанавливал границы для доказательств?

Это аксиома? А как насчёт будущего? "Славних прадiдiв великих правнуки паганi" всё же надеются. Вы им позволите?

Прошлое - оно с нами. Оно в крови. Без истории - мы не люди. Как и без родовых корней человек чувствует себя неуютно, неуверенно. В тяжёлые времена (спады в экономике, военные поражения) люди часто обращаются к славным именам и деяниям в их истории. Это происходит, наверное, инстинктивно.

А что значит: вести себя по-западному? Есть такой стиль? И кто такие "вы"?

Ну, если бы ВПП было мерилом счастья - то американцы были бы одними из счастливейших людей в мире.

А Вы уверены, что, если что-то не ладится, то Старший Брат не приложил в этому руку? И, заметьте, я не говорю: "вы" или "москали", а имею в виду политику. Или даже политиканство.

 

Зайонц И., есть предложение - закруглиться, а то продолжение обсуждения темы "Чем Россия насолила Украине со времен мамонтов" приведет только к буйному расцвету ненужного флейма (а мнение, что российские политики виноваты во всех украинских проблемах - эти уже совсем перебор, ИМХО). Ребята, давайте жить дружно, тем более на этом форуме, где какие только национальности не представлены! :sun: (представляете, что получится, если каждый не-русский начнет разворачивать аналогичную тему?! :hehe: )

 

Страсти накаляются. Давайте лучше не будем, все равно никто никому ничего не докажет. Я думаю, что тем, кто сам не прочувствовал это навязывание всего русского, никогда не поймет этого. И любые примеры здесь не в кассу. Но я помню очень остро это чувство, если продавщицу в магазине попросить что-то на украинском - она ответит обязательно на русском, и еще и очень пренебрежительно. И не важно, что сама она только без году неделя как из села какого-то вырвалась, но уже стала горожанкой и "облагородилась", т.е. перешла на русский язык. И винить эту девушку тоже не стоило - такова была политика, которая преподносила это так, что на украинском говорит или малообразованная часть населения или националисты. Про бандеровцев тоже нам все мозги правильно промыли. Только много позже удалось прочитать и альтернативные мнения и разобраться в этом. Хотя даже сейчас постоянно встречаются выражения в русских изданиях про бандеровцев, как о ком-то хуже фашистов.
Так что предлагаю закрыть это обсуждение. Когда много эмоций, обсуждение переходит в флуд.
Кому интересно - неплохая аналитическая статья, русского к тому-же.

"МН": Нужна ли Россия Украине?

http://podrobnosti.ua/outeropinion/2003/10/22/83732.html

 

Собачке - здорово это вы всех под одну гребёнку чешете!

Вилке - веру в Бога никак нельзя основывать на том, хороший Патриарх или плохой, Христос и церковь - два разных, хотя и связанных воедино, понятия.
У Вас видимо наоборот - Вы своё безверие пытаетесь на чём-то обосновать ...

 

Я в этой теме не модератор, но тем не менее предлагаю ДОБРОВОЛьНЫЙ мораторий. Давайте не будем вообще трогать тему религии. Если с национальностью еще можно как-то разобраться (все-таки большинство участников тут ничего серьезного в виду не имеют), то обсуждение религии не может происходить на несерьезном уровне. К тому же многие люди не разделяют религию и церковь. Поетому у меня просьба ко всем - не трогайте эту тему вообще! Это может вполне серьезно развалить форум. Надо было еще вчера написать, жалко, что я поленился.

 

какая интересная беседа
Литовский язык действительно один из самых древних в Европе. Из-за своей архаичности литовский язык и его древние диалекты используют для расшифровки старых текстов на Санскрите.
Кому и что это доказывает - это уже другое дело.

Вообще же, глупо искать в своей национальности личный identiteit. Себя нужно искать в самом себе, а не в других. Об исторических фактах, конечно, интересно почитать. Правда, я не знаю, какая смысловая нагрузка в утверждении о том, что украинцы - западные славяне (это же субьективно, в зависимости от того, где вы границу проведете, можно и чехов к восточным славянам отнести) или в том факте, что кто-то писал латиницей (могли бы и иероглифами, если бы учились в Китае, правда?).

Увлекательно, когда украинцы, белорусы и русские выясняют, кто из них лучше Друзья, вы же забываете, что литовцы всех лучше (маленький шутка, не надо кипятиться). ))

 

Q. Название какой национальности переводится как "настоящие люди"?
A.
Как минимум, чукчи. :thumb:

 

Бросьте Вы, Инга. Никуда я ничего не прикладывал.

 

но что показательно - никто никому пасть так и не порвал ))
так что можно считать, что испытание пройдено с честью - просто душа радуется.

 

Ann Дата 18 Nov 2003, 08:59

Тема была другая, и не нужно переводить на меня стрелки.

Я этого не утверждала. Просто, ясно, как божий день, что интересы после распада Союза пересекаются и от соперничества никуда не уйти. Другое дело, как к этому относиться.

А для того, чтобы дружно жить, нужно уважать друг друга или хотя бы учиться этому.

 

To Vogel:
ИМХО, печальная статья.
В том смысле, что очень уж приукрашена ситуация на Украине, хотелось бы конечно чтобы было так как там написано, но все гораздо сложнее. И еще. По-моему для интеграции не обязательно следует отказываться от всего советского и слепо копировать европейскую систему, увы и здесь есть свои недостатки, так же как и у пост-советских государств свои преимущества, которые многие политики отбрасывают как не подходящие европейским стандартaм. Чего стоит например введение факультетов домашнего врача на Украине :maddy: - и столько денег на это тратится.

Лично у меня появляется надежда на то, что еще не все потеряно на Украине только когда читаю сайт
www.tymoshenko.com.ua, особенно раздел "пряме спiлкування", что и советую интересующимся украинцам, там в ответах гораздо лучше все написано чем я могу обьяснить.

 

Новость, с которой начался топик,
попала на newsru.com.

 

А откудова же у него такое имя взялось? :lol:

Кстати, где-то по дороге из Утрехта в Ede есть мост который называется "kozaken brug". Я однажды спросила мужа откуда такое название, а он говорит "так это же татары так в древние времена назывались!"