Tweetalig opvoeden: hobby van ambitieuze ouders? (идем в школу записываться)

Золотые слова. Серьёзно, без ехидства. Всё остальное - от лукавого...

 

Sangria, в дискуссии на подобную тему уже давно не пускаюсь, я об этом вроде не писала, убеждать кого-то или разубеждать совершенно неинтересно. Ну а с ребенкиным учителем все-таки не хотелось бы «с железобетонной непререкаемостью» говорить, интересовали именно аргументы, желательно "голландские"

Poni, чего-то не найду цитату, очень большой топик, пойду повнимательнее почитаю.

Ир, пасиб, значит есть нормальные учителя, это вдохновляет (офф. ты мейл мой получила?)

Aap, да, тема действительно выбранная, я в своем первом посте об этом писала, интересовали именно учителя нач.школы.

 

Муж утащил книжку на работу. Принесет - напишу цитату еще раз.

 

я вас прекрасно понял с первого раза - и сам отнюдь не придерживаюсь обратного мнения.

То самое значение Просто желательно смотреть, а то суть долго рассказывать... Употребил же по аналогии"не стоит ожидать нежности от тех, у кого в языке нет слова "флафи" в смысле "не стоит говорить о прайваси с теми, у кого этой концепции в языке нет" (кста, знаете как по-японски прайваси? "пурайбасу" - ну не знали самураи, сёгуны и крестьяне такого!)

 

Мы на той недели были 1-й раз у местного логопеда.
Среди прочего, был озвучен и вопрос: на каком языке я разговариваю с ребенком. Я ответила, что, конечно на русском.
В ответ была очень положительная реакция "Это хорошо. Правильно. Так и продолжайте" (ха! все равно я пока абсолютно не в состоянии общаться с ним по-голландски).
В школе тоже совсершенно нормально восприняли, что мы дома разговариваем по-русски. Предоставили дополнительные занятия голландским. И вообще, не услышала от них ни одного упрека на эту тему - это даже при том, что ребенок пришел в школу АБСОЛЮТНО без голландского (пара-тройка фраз и несколько слов не в счет). Более того, учительница часто наблюдала, как ребенок, когда я его забираю, очень эмоционально и многословно рассказывает мне о прошедшем дне (по-русски, разумеется). И она (учительница) порадовалась, что, хоть не понимает, о чем он мне говорит, но видит, что речь активная, многословная и т.д. Мол, это хорошо.

Вообще, ни разу не слышала негативных комментариев по поводу того, что я со своим ребенком говорю по-русски.

 

Арин, ситуация, конечно, тяжелая , но могу посоветовать рецепт моей шведской подруги. У нее интернациональная семья:она- русская, муж- нигериец (англоговорящий), дочери выросли в Швеции. Соответственно дома была полная языковая неразбериха, но подруга упорно разговаривала со всеми по-русски. Как уж они ей отвечали и понимали, дело второе, но в результате девицы хорошо говорят и понимают русскую речь (пишут, конечно, как первоклассники )- но это все же лучше, чем ничего.
Короче, вода камень точит, не заостряй внимание ребенка на том, на каком языке ты с ним разговариваешь, а уж комментарии родни и вовсе тебя не должны волновать. Всех- в сад! :maddy:

 

Знакомить детеныша с русскоговорящими детьми, которые не говорят по-голландски (напр. учатся в англоязычной школе)

 

Ситуация не вдохновляющая :unsure:
Может попробовать
во-первых, для себя решить однозначно, хочешь ли ты говорить с сыном по-русски;
если да, то
- говорить и играть с ним по возможности по-русски ( когда вы дома одни, без голладского контингента )
- подкидывать ему что-нибудь интригующее именно на русском, может быть какие-то интересные компьютерные игрушки, от которых невозможно отказаться B) ?
- Или фильмы, пусть диснеевские, но на русском?
- Или читать книжки( популярные в любой стране) и на русском и на голландском (того же Гарри Поттера или Муммитроля или Карлсона)

Это я все пишу из-за моей глубокой убежденности , что полноценно и с удовольствием я могу общаться со своим ребенком только по-русски.

Возможность полноценного общения с ребенком оправдает все усилия (ИМХО).

 

Есть еще два варианта.
Вариант первый: хорошие книги по-русски. Не обязательно нашумевшие и лучше не переведенные с иностранного языка . Наш ребенок зачитывался "Волшебником изумрудного города" и "Незнайкой", после этого вопросов о нужности языка не было. Для ребенка постарше, можно подобрать что-нибудь из фантастики.

Вариант второй: везти в Россию, туда где ему хотелось бы побывать, куда бы он хотел вернуться даже после вашей смерти. Позаботиться, чтобы Россия не была чужой ему страной.

А вообще мой ребенок с гордостью сообщает, что говорит на 2 языках, а скоро будет на 5... Но я понимаю, что эта гордость пришла к нему от похвал, которые он слышит от голландцев.

 

Арин, по здравому убеждению: иногда легче уступить, чем объяснять, почему не хочется. Если в собственной семье нет поддержки русскому, да и самой непонятно, нужно ли, то, имхо, не стоит надрываться. Поэтому стоит признаться себе самой, считаешь ли это нужным или нет, а если да, то реально оценить шансы. Если нет, то тоже ничего страшного, ребенок будет замечательно владеть голландским, худо-бедно понимать русский (а куда денется), к тому же в школе трем языкам обучат. А насчет сожалений... Говорили мне родители, что пожалею, что бросила музыкальную школу, а я никогда не жалела. Никогда.

 

Наш старший собирается 10 выучить... Пока, правда, только по-английски уже более-менее способен объясняться и понимать, не считая голл. и русского.

А вот стихи пишет только по-голландски, несмотря на мои намеки на то, что мы его творчество на этом языке в полной мере заценить не можем Но я пока не теряю надежды, читать он в последнее время стал больше, так что все впереди. Правда, я никак не начну систематически заниматься с ним русским языком, хотя надо это дело привести в какую-то систему. Мешают нехватка времени и тот факт, что сын и сам по себе пишет по-русски практически без ошибок.

Странно еще и то, что дочка, несмотря на то, что дома они общаются по-русски и между собой тоже, говорит при каждом удобном случае, что это старший брат научил ее голландскому

 

Арина, интуитивно мне кажется, что вам не стоит отказываться от русского, как средства общения с сыном. Все ваши аргументы "против" (нет поддержки в семье, "учителя наседают" и пр.) - это мелочи. Досадные, раздражающие, но мелочи. Если вы сами не можете снять этот вопрос, как таковой, а продолжаете объясняться и рефлексировать по этому поводу, значит посылайте всех, по мудрому совету Джун, в сад и говорите по-русски. Я, конечно, тоже о многом в своей жизни не жалею. О многом -- но не обо всем. Так что не надо сдаваться без боя; хуже Вам от того, что в жизни ребенка останется русский, не будет ТОЧНО, а вот в противоположном случае... неизвестно.

 

У меня обе старшие худо-бедно на четырех изьясняются. Меня им, правда, пока все равно не догнать

Арина, я, в общем, последнее время Вам никогда не отвечаю, из-за полного (диаметрального) различия взглядов на жизнь. Но в этот раз я сделаю исключение, так как мне кажется, я могу Вам в чем-то помочь. Мне кажется, что сейчас проблема не в ребенке, а в Вас. Вы сами не можете себе достаточно хорошо обьяснить, зачем говорить с ребенком по-русски (или не находите Ваши собственные аргументы достаточно убедительными), а все остальное уже прилагается. По-моему, надо начать именно с этого - решить, надо ли Вам это, и если надо, то зачем. Аргументы бывают у всех разные. У меня главной была бы невозможность передать абсолютно все нюансы, когда я говорю с ребенком на неродном мне и/или ему языке. У Вас, наверное, другая ситуация, и мотивации могут быть совсем другими. Но самое главное - быть честной перед самой собой. Поймите, зачем Вы это делаете, и я уверен, что Вы сможете передать это понимание и ребенку, и Вашим родственикам. Простите, если получилось слишком резко.

 

Ну, Ярослав, я не стала бы говорить так категорично- ведь у всех свои обстоятельства, и зачастую идти против них означает уже потерю здравого смысла B) ... В ситуации Арины, где она- единственный заинтересованный участник процесса, а все остальные- активные противники, вся эта «борьба за чистоту языка» может обернуться напряженностью и проблемами в семье .
Сужу даже по себе, стоит на пару дней «ослабить поводок», отменить занятия, сославшись на усталость/занятость- как тут же ребенок в следующий раз начинает канючить «не хочу заниматься почему только я зачем мне это нужно я живу в голландии». Ну, у меня-то только ребенок, на которого я еще имею какое-то влияние, а вот со всей средой бывает трудно бороться в одиночку. Тут надо немереное терпение и настойчивость, так что сомнения и трудности Арины вполне понятны, ИМХО.

 

И еще один вариант - выучить языка самому настолько хорошо, чтобы безукоризненно понимать своих детей. Переведя "проблему" его изучения в разряд "хобби", с чего собственно тема и начиналась. Именно этот вариант наблюдается в семье Арины (ИМХО) и во многих других смешанных семьях, в т.ч. и у меня. Каждый дополнительный язык - это приобретение, но отсутствие такового - тоже не трагедия. Любимые мультики и книги наши дети прочитают и посмотрят на своем языке (зачастую в оригинале), а на русском уже не прочитают никогода. So what?

 

Подумала, что основная причина пытаться учить своего ребенка языку - такая же как у Ярослава. Но определенный чувственно-сентиментальный окрас приходится маскировать всякими якобы убедительными аргументами вроде "культура-то, того!", "народу-то, ого!", "родственников-то, ай-я-ай!" и проч. К тому же в ситуации смешанной семьи цель моя гораздо более трудно достижима (мне об этом сказала в самом начале моих взаимоотношений с ребенком англичанка из консультации для младенчиков, она здесь уже почти двадцать пять лет живет и работает, детки выросли, говорит практически без акцента, но нюансы - это та роскошь, от которой, возможно ,придется отказаться). Как будет дальше - не знаю, возможно, что тоже "поломаюсь", а может - и нет, как фишка ляжет, пока сомнений в необходимости русского языка для моего ребенка нет, но это "для меня", а вот как это "для него" представляю менее отчетливо.

 

Аня, аргумент Ярослава понятен и убедителен - у него русскоязычная семья и жена, преподающая русский язык. Его дети не просто учат русский, они говорят и думают по-русски, по крайней мере дома. Тут реальны "тонкости и ньюансы". Если ты действительно учишь Лешика именно ради этого (не для бабушки и дедушки, не потому что тебе так проще, а он тебе еще не послал и т.п.) - овчинка выделки не стоит. Уверяю тебя, что когда дело дойдет до этих самых "ньюансов" тебе может оказаться труднее выучить его родной язык, чем наоборот (я не о тебе конкретно!).

 

Нам года два назад сказали, что эти самые "ньюансы" отсутствуют у нашего старшего сына в его голландском (что вполне объяснимо). Бороться с этим как-то специально мы не стали, т.к. все равно он здесь много общается, читает книжки, значит "ньюансы" рано или поздно подцепит.

В русском мы это тоже замечаем и неизменно боремся, вроде бы пока проблем нет. Но это потому, что ребенок сам интересуется языками, к тому же по характеру в некотором роде зануда-буквоед и любит, чтобы мысли выражались точно

 

Как лицо в данном вопросе нейтральное (ребенок попал за границу в достаточно сознательном возрасте, да и жил то там то там, так что проблемы могли быть с любыми языками, но только не с русским), могу добавить, что, наверное, не надо смешивать 3 разных случая, которые здесь присутствуют. Первый, это когда оба родителя русские, второй - русско - голландская семья, и третий, когда у родителей разные родные языки, но ни один из них не местный. В первом случае знание ребенком русского - вещь вполне естественная, хотя и некоторые пробелы по сравнению со сверстниками, выросшими в России тоже вполне естественны. Во втором - возможная, но требует несколько больших усилий. В третьем, по - моему, это настолько индивидуально для каждой семьи, что навряд ли кто - то может советовать.