Tweede Kamerverkiezing 2021

У других сильно иначе?
Я в сортах не сильно разбираюсь

 

Ого! Однако, давно. Вас голландцы решили от греха подальше оставить у себя как беженца? Почему потом вы не вернулись? Почему они решили вас не отправлять обратно? Прошу прощения за прямой вопрос и оффтопик, просто очень-очень интересно. Если вы об этом уже где-то здесь писали, может ссылку дадите?

--- Сообщения объединены, 20 мар 2021, дата первого сообщения: 20 мар 2021 ---

Может не сильно, но, всё-таки, иначе. Правые популисты типа Трампа, ФвД, Лукошенко все этим очень похожи: пренебрежение к фактам, игра на чувствах, формулировки лозунго-подобны с минимумом подробностей, но красиво звучащие. Вот это ФвДшное, например, что будем допускать мигрантов, которые отдают, а не только берут -- идеальный пример. В обществе есть настроения, что многие мигранты сюда едут за халявой, а мы такие слабенькие и добренькие, что это допускаем. Поэтому они только берут, мол. И не важно, что система уже максимально оптимизирована так, чтобы допускать тех, кто приносит пользу. И тем более не важно, как будет достигнут лозунг. Главное, чтобы формулировка была красивой, глубокой и сразу понятной на уровне чувств. А подробности и как там, что куда -- это не так важно. Я, правда, надеялся, что такой подход работает в основном в президентских республиках, где выборы во многом определяются личностью, а значит харизмой и способностью выдавать подобные формулировки (сделаем Америку снова великой, да). Оказывается, что и в развитой парламентской демократии есть место такой политике. Жаль, имхо.

 

не вижу повода для гордости - скилзы надо прокачать.

 

Я думаю, все гораздо проще. Масса населения живет в крупных городах, где они сталкиваются с чужой культурой. В крупных городах выходцев из ближнего востока и африки много (Den Haag: 36% niet-westerse allochton https://gezondheidsmonitor.ggdhaagl...s/bevolking/bevolkingsomvang-en-samenstelling). Многие коренные не настолько богаты, чтобы сьехать в Вассенары или Северы Роттердама -- хороших мест на всех не хватит. Вот и голосуют за антиэмигрантские партии.

А теперь, @stu главное, как у нас там с правами гомосексуалистов, не мусульман да или просто женщин в мусульманском мире (есть места, где в целом все ОК, но их не много)? Как вы думаете почему? Наверно климат, да?

АПД: исправил, выходцев из Северной Африки и Ближнего востока еще не больше, чем коренных, но уже и не сильно меньше.

 

Ого. Я просто не в курсе, видимо. В каких городах такое?

Вы имеете ввиду, просто ксенофобию? Ну, конечно, ее никто не отменял. Только где она была в предыдущие выборы? Думаю, что никуда она не девалась. Просто здесь ее не так уж много, как, например, в бСССР. Людей не так напрягает непривычная культура. Ну и, наверно, голосовали бы за Вилдерса в таком случае. Однако, тут все несколько тоньше, как мне кажется. Могу, конечно, ошибаться.

Это к чему вопрос? А как у нас с правами гомосексуалов (не сексуалистов, сори, лол) в православной России? А в православной Грузии? А в Армении? Климат не тот?

 

Мы все время стакиваемся именно по этому поводу: вы бенчмаркаете с бСССР, когда я предъявляю к этой стране самые высокие требования, а к "совку" минимальные -- понятно что там и РПЦ головного мозга, и прочее самодурство. Но то, что там все совсем не хорошо, это не значит, что идеология противостоящая мракобесию совка это автоматически хорошая идеология.

Как бы если процент мусульманского населения станет еще более значительным, они будут требовать консервативной политики а-ла ближний восток. Пока это плохо видно из благополучных белых районов, где живет интеллигенция, и которая с сталкивается с этим слоем только когда видит уборщика в конторе или еще не большой процент высокообразованных коллег -- которые к консервативному ядру не имеют никакого отношения. Но это изменится, когда они еще более эмансипируются и поймут как играть в политику здесь (см. Нида и Дэнк).

Вы уверены, что у этой страны запас либерализма прочный? Пока что на правом фланге либо фрики, либо партии, с которыми полит. эстеблишмент не хочет иметь дело.

 

меня в школе учили, что правые партии - это партии крупного капитала с примкнувшими к ним консерваторами - противниками революционных методов решения социальных проблем. таких партии здесь нет, как класса. а те, что самоназываются правыми просто изоляционисты - национал-социалисты.
ПС когда я, как многие, искал другой глобус / страну для укоренения - пришел к выводу, что есть принципиальная разница - нужно ли искать недостатки или они тебя сами ищут - от них никуда не деться.

 

А где такие партии есть? Не одна же партия не скажет, что мы представляем интересы только топ 0,1% общества. В парламент не попадет.

 

@stu вы правда не знаете мест в Голландии, где преобладает неместное население? Серьёзно?

 

что хорошо для шелл, хорошо для всей страны

 

Шелл это же не большой капитал (в плане Шелл как раз ВВД их рупор). Шелл это же публичная копмания, пенсионные фонды и прочие мелкие инвесторы.
Вы бы сказали C & A или Лидл / Алди -- крупный частны капитал.

 

красное словцо матери и отцо: 38.6% против 48.5% коренных, так что мимо

 

Я исправил свой пост.
Фактуальная ошибка, однако, не меняет сути вещей: ультра консервативная, малообразованная, замкнутая часть общества не улучшает перспективы на либеральный вектор страны.

 

Вы меня спросили про права гомосексуалов в странах с основной религией исламом. Я не понял зачем, но решил вас спросить, как с этим дела обстоят в христианских странах.

Во-первых, очень спорное утверждение. Во-вторых, безотносительно его спорности, к чему вы это все говорите? Я правда никак не могу понять. В ответ на то, что ФвД не кидается красивыми лозунгами, которые устроены я выше объяснил как. Объясните, плиз к чему вы это все говорите.

Они за отмену однополых браков? Или может за то, чтобы запретить женщинам голосовать? Ну или за, хз, запрет разводов? Я не в курсе просто.

Определение места, плиз. (Знаю, как минимум, один дом с таким населением из 5ти человек.) Крупных городов не знаю. Неместное, надо полагать, некоренное?

@marshaal, не оч приятно, что вы проигнорировали мой вопрос про путч. Не хотели отвечать, можно же было просто сказать так.

 

Принято, но описка-то по Фрейду, по Фрейду

 

Кстати, я не знаю ни одной партии, которая бы говорила: давайте откроем границы и всех пустим. Все партии за контроль иммиграции, что логично, ибо она не должна быть бесконтрольной. Отличается лишь подход и, что оказывается, немаловажно, риторика!
ГЛ, например, предлагает расширить ИНД, чтобы втечение 3 лет определять, беженец от человек или нет (по последним оценкам, лишь 10% прибывающих беженцев являются беженцами на самом деле). Договориться со странами*, чтобы 90% забирали назад. ВВД, например, так не может сказать, им нужно stoer klinken, даже если их подход ведёт к бесконечной процедуре, подвешенному состоянию, а когда дети вырастают здесь, то никто их уже не отправляет, а оставляет здесь. ФвД, как я уже сказал, вообще никаких предложений не имеет, кроме красивых лозунгов. Это если очень-очень вкратце.


*ГЛ предлагает инсентивизировать страны северной Африки и Турцию, чтобы они работали вместе с нами на возвращение этих 90% "беженцев". Однако это звучит не круто, подумали в ВВД и СДА, если не ошибаюсь. Была уже запланирована встреча министров с Маррокко, чтобы это решить, тогда как министр правый решил в газете опубликовать stoere риторику, где попытался напугать Марокко, что если они не будут это делать, то Голландия урежет им ontwikkelingshulp. Встреча тут же была отменена со стороны Марокко.
Вот это так сильно похоже на всеми способами попытки предотвращения просто исследования на тему экстази и его влияния на общество.
Зато звучал министр круто, он жестко будет с этими фейковыми беженцами, не то, что ГЛ slappe kerels.

 

Про исследование про экстази. У Любаха был офигенный выпуск об этом с нарезкой правых политиков, орущих с трибуны, как это все плохо, и не стоит даже изучения, потому что это так плохо. А почему это плохо, потому что в законе так прописано. Вот так. .

Или когда были погромы, Рютте сказал, что не хочет даже разбираться, почему молодежь так себя ведёт. Ибо разбираться и понимать это goedpraten.

Я смотрю, не многих такой подход напрягает. Меня лично прямо бесит!

 

Это правильно в теории, на практике трудно исполнимо: беженец может быть без документов (потерял), страна из которой он бежал его не признает. Или не хочет впускать назад.
Сделки с Эрдоганом эт ал весьма не надежны, в случае с Ливией, с кем там договариваться? И так далее.

--- Сообщения объединены, 20 мар 2021, дата первого сообщения: 20 мар 2021 ---

Эти голландские партии -- политический ислам. Как СГП, только более консервативные за фасадом комплекса жертвы.

 

Ну я вот вам только что привел свежий пример, как чуть ни договорились с Марокко.

Ну, наверно, лучше голосовать за партию, которая обещает допускать только мигрантов, которые нужны.

--- Сообщения объединены, 20 мар 2021, дата первого сообщения: 20 мар 2021 ---

СГП, напомню, до недавнего времени были против избирательного права для женщин. Вы можете привести хотя бы нечто столь же консервативное от тех партий, которые вы назвали? Или это с вашей стороны тоже риторика в стиле правых партий с перекручиванием фактов и игрой на чувствах? Как с большинством якобы консервативных приезжих в большинстве городов.

--- Сообщения объединены, 20 мар 2021 ---

"политический ислам" самое оно. Хороший термин. Напишите в твитор Боде. Отлично звучит. Подойдёт для лозунга.

 

Понимаете, что если Бодэ фрик, то это не значит, что все, что он говорит это булшит.