Сохранение гражданства РФ при получении гражданства НЛ

Здравствуйте, дорогие форумчане!
У меня следующая ситуация: я гражданин РФ, живу в Нидерландах по внж и скоро будет ровно 5 лет с момента получения, русской или голландской жены нет. Собираюсь подать документы на гражданство Нидерландов, но при этом хотелось бы оставить российское гражданство. Мне интересно, как это можно сделать легально и в короткие сроки и был ли у кого-то успешный опыт в этом.

В частности, среди всех случаев, когда можно оставить своё гражданство, описанных здесь, меня заинтересовал вот этот:

Чтобы попасть в эту категорию, можно ли перевести некоторую сумму денег родственникам и попросить написать их завещание, в котором явно прописать, что я смогу получить эти деньги только в том случае, если я никогда не откажусь от своего гражданства? Или, допустим, если пойти дальше и не просто перевести деньги, а купить квартиру и оформить на родственников? И сколько здесь имеется в виду под "a lot of money"?

Спасибо

 

единственно реально работающий метод описан здесь

 

Да, я уже читал эту ветку. Но по-моему эта схема какая-то сложная и долгая, т.к. в худшем случае придётся ждать 3 года: по году на рассмотрение заявки на нидерландское гражданство и ещё год ожидания между ними, чтобы сработало условие optieprocedure.

 

тогда пробуйте и нам расскажете

 

Если бы в России был официальный запрет на наследование для не-граждан а у ваших родителей был бы особняк под Москвой, может и прокатило бы. А так имхо вряд ли. Ну и "много денег" это интуитивно, наверно миллион, но не рублей

По вашей схеме, имхо без шансов, совсем за уши притянуто, да и завещание ведь сколько угодно раз переписывать можно. Есть наверно одно исключение - если (а) денег действительно много (б) такой пункт в завещании есть (с) родственник уже умер.

 

"Много денег" довольно размытая формулировка, поэтому, собственно, я и интересуюсь опытом тех, кто имел с этим дело, потому что для кого-то даже миллион евро - это копейки. Хотелось бы понимать, сколько им нужно, чтобы гарантированно сработало, и, исходя из этого, определить, смогу ли я потянуть такой вариант.

По идее, ведь должны быть какие-то use cases, если IND вынесло такую специальную категорию, но у меня ничего на эту тему не получилось найти.

 

Гуглите, на форуме приводили примеры расчётов из циркуляров ИНД и судебных решений. Например при потере пенсии в качестве ориентира рассматривается пенсия, заработанная в Голландии, вы должны терять значительную по сравнению с ней часть.

 

Про наследство тоже несколько лет назад обсуждали. Выяснилось, что в России нет наследования с условием. Это могло измениться, проверяйте.
С пенсией уже была информация (не очень давно), что она больше не теряется, закон изменился.

 

Лет 8 назад адвокаты говорили, что это сумма в десять или более раз превышающая стоимость натурализации. Т.е. это где-то 8 000 Евро сейчас, ну скажем 10 000.

Похоже, что требование неотказа от гражданство неправомерное
https://unasleduy.ru/zaveshhanie/zaveshhanie-s-usloviem.html#i-4
<<
Под условием неправомерным признается требование, которое противоречит конституционным правам гражданина. Завещание признается недействительным при наличии в нем следующих условий:

• выбор профессиональной деятельности;
• проживание в конкретном регионе;
• выполнение религиозных обрядов или отказ от практики религии;
• заключение брака с определенным лицом или отказаться от брака с выбранным человеком.

>>

Даже если предположить, что ваша схема сработает, что врят ли, то она тоже будет небыстрая. А будет всё примерно так:

Вы пошлете заявление в IND, что не хотите отказываться по таким-то и таким-то причинам. Приложите какие-то документы. Через год (я не преувеличиваю) IND пришлёт ответ, что они рассмотрели вашу заявку, но им не всё понятно и они хотят какую-то дополнительную информацию. К примеру документ исходящий от официального лица, что да, в вашем случае если вы откажитесь от гражданства, то вы потеряете право на что-то там. Допустим вам потребуется еще полгода, чтобы сделать такой документ и послать его в IND. И даже если в этом случае они согласятся (опять через год), то уже пройдёт. 2,5 года. И потом еще год на натурализацию. Т.е. 3,5 года

А если через 2,5 года вы поймёте, что наверное ничего не получится? Это-же нигде не определено, сколько весь этот процесс длится. Беженцы вон по 10 лет ждут решения.

 

А могут не спрашивать, а сразу в гражданстве отказать, и пропала плата за заявку.

 

нет, ИНД в данном случае присылает ответ с требованием дополнительных документов через 3 месяца. насчет года, если у вас так было, то это скорее, исключение

--- Сообщения объединены, 25 апр 2021, дата первого сообщения: 25 апр 2021 ---

нет, не могут! они вам пришлют письмо со списком дополнительных документов и предложением все-таки отказаться.

 

Завещание не имеет никакой юридической силы до момента смерти. Эти базовые вещи обьяснит любой юрист.

 

А что тогда подразумевается под "because you cannot inherit from your family anymore" в контексте этого правила с финансовыми потерями? Если до смерти завещание не имеет юридической силы, а после - оно вступает в силу и можно продать всё наследство ещё до выхода из гражданства.

 

Вот если бы в России (или где там живут ваши родственники) был закон, что иностранцы не имеют право получать наследство, или могут, но налог очень высокий.

Если вы из России - можете попробовать земли сельхоз назначения. Иностранцы ими не могут владеть. Переведите деньги родственникам, пусть они купят земли русской на 10 к Евро и завещают её вам. Ну и потом доказывайте IND что попадаете под исключение.

Либо земельный участок в приграничной зоне. Им тоже нельзя владеть.

 

но можно продать, за деньги.

 

По поводу земли, которой иностранцы не могут владеть, есть Статья 238 в ГК РФ:

Т.е. получив в собственность такую землю по наследству как иностранец, её ещё можно продать в течение года.

 

А что, если объяснить IND своё нежелание отказываться от гражданства банальным отсутствием логического смысла в этой процедуре?

Допустим, если я буду действовать в рамках их правил и откажусь от гражданства РФ в пользу гражданства Нидерландов, то я смогу восстановить своё гражданство РФ, и это не будет ничему противоречить, потому что:
1) с голландской стороны, я могу получить гражданство страны, в которой я родился, и при этом не потерять гражданство Нидерландов; это описано на этой странице:

2) с российской стороны, при получении гражданства РФ отказываться от гражданства Нидерландов не нужно.

В итоге мы имеем два варианта:

1. я получаю гражданство Нидерландов, отказываюсь от гражданства РФ и сразу же начинаю его восстановление;
2. я получаю гражданство Нидерландов, не отказываюсь от гражданства РФ.

В обоих случаях у меня будет два гражданства: Нидерландов и РФ. Однако в первом случае мне придётся потратить на всю процедуру довольно много ресурсов: как денежных, так и трудовых, и это можно вполне трактовать как "финансовые потери".

 

Ну если вы найдёте закон, где написано, что "при банальном отсутствии логического смысла отказа от изначального гражданства этого делать не надо", то кончно да.

--- Сообщения объединены, 2 май 2021, дата первого сообщения: 2 май 2021 ---

Ну тут надо исследовать можете ли вы вступить в наследство вообще в этом случае, но вообще говоря да, это понижает шансы воспользоваться такой дыркой.

 

Если хотите быстро решить проблему неотказа от российского гражданства- то завести голландскую жену это самый для вас самый быстрый способ. Но у него конечно есть другие риски.

 

На месте IND я бы в таком случае поинтересовался в логическом смысле вашей подписи под обещанием отказаться от гражданства, которую вы поставили при подаче на.