Религиоведение

"Как только воцарилось мусульманство, с науками было покончено."

 

Нет, констатация факта.

--- Сообщения объединены, 27 апр 2018, дата первого сообщения: 27 апр 2018 ---

Да и до воцарения они не сказать, чтобы много напрягались.

Сорри. Я ничего не имею против арабов, как и любых других народов. Все вносят какой-то вклад в общее дело человечества. Но не припомню, чтобы они сделали что-то заметное в области математики, медицины, астрономии. Может есть там кто-то, не бывает, чтобы вообще не было, но кто-то не очень значительный с научной точки зрения. Я сейчас погуглил, дай, думаю, пройдусь поименно. Нашёл там каких-то арабских учёных, но очень невнятно об их вкладе в науку. По большей части переводы и "осознание" уже созданного ранее греками, вавилонянами и пр.

Путаница, думаю, возникает из-за того, что многие народы, которые были завоеваны арабами, стали "арабами" поневоле. Скажем, если упоминают таких знаменитых "арабских" математиков, как Аль-Хорезми или Аль-Бируни, или медиков, как Авиценна или Ал-Рази, то хорошо бы помнить, что они были персами, или ассирийцами, то есть понятно, откуда растут "ноги" их научного фундамента. Чего не скажешь про арабов.

 

а как же математика, астрономия, архитектура, медицина, общественные библиотеки, туалеты с проточной водой? Вы на Аламбре в Гренаде были? Или я чего-то пропустила и говорю не о том?

 

Вот и мне интересно, как? Каких известных арабских математиков или архитекторов вы знаете? И о какой проточной воде может быть речь, если у них там пустыня с вечной нехваткой воды.

Не был я на Аламбре и в Гренаде. Но не понимаю, как это может улучшить мои знания о вкладе арабов в науку.

 

https://www.dezeen.com/tag/saudi-arabia/

 

Речь вроде не про арабов, а про мусульман.

 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Золотой_век_ислама

 

строго говоря, именно мусульмане исламского халифата (те, кого в варварской Европе называли морами или маврами). А а-рабами мавоы называли берберов, которые были у них а услужении (рабы - эти и вправду выше ремёсел не подымались, в целом

 

Речь была именно про вклад арабского мира в науку. И мой пойнт был, что вклад арабов заключался по большей мере в завоевании чужих земель и распространении ислама. А, собственно, научное и литературное наследие по большей части персидское и пр завоёванные народы.

 

Речь была про вклад арабов в науку, а не золотой век ислама. Не только даже науку, но и литературу. Скажем, "Тысяча и одна ночь". Типичный пример того, как арабы брали что-то у персов, переводили, перерабатывали чуток и на тебе -- сборник арабских сказок готов.

Что касается золотого века ислама -- то с самим исламом это мало связано. См. мой комментарий выше про завоевание других народов.

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Islamic_Golden_Age

это было в те благословенные времена, когда в исламе была веротерпимость (и прочая толерантность), когда и портреты еще рисовали, и вино восхваляли (Хайям).

Вино запрещено, но есть четыре "но":
Смотря кто, с кем, когда и в меру ль пьет вино.
При соблюдении сих четырех условий
Всем здравомыслящим вино разрешено.
Омар Хайям

 

Согласен. Раньше это были персы, теперь европейцы и американцы. Суть осталась та же самая: "менеджеры" -- арабские, работники (архитекторы, строители и т.д.) -- прочие.

 

вот какой был толерантный ислам в те времена - это всё Хайям:

В жизни сей опьянение лучше всего,
Нежной гурии пение лучше всего,
Вольной мысли кипение лучше всего,
Всех запретов забвение лучше всего.

Вхожу в мечеть. Час поздний и глухой.
Не в жажде чуда я и не с мольбой:
Отсюда коврик я стянул когда-то,
А он истерся; надо бы другой!

 

Моя мысль скорее была, что в наше время очень сложно показать пальцем на «великого архитектора». Все работают «командой». Да, есть некие имена, которые у всех на слуху, та же Заха Хадид, но она же тоже, по большому счёту «менеджер», который удачно продавала своё бюро.

Довольно бестолковый разговор «покажите мне талантливого инженера-мусульманина». Как оценивать «талантливость»? Как оценивать степень «исламизации»? Как оценивать прочие факторы, типа наличия или отсутствия образования и опыта работы «на передовом крае» своей специальности?

Не то, чтоб я была не согласна с мыслью «религиозный фундаментализм тормозит прогресс», но способ ее донесения спорный, имхо.

 

Это вообще не было темой. Это как бы очевидно. Но в команду вы не будете нанимать кораблестроителей или архитекторов из степных кочевников, или строителей дамб из детей пустыни. В этом смысле ничего не поменялось. Есть те, кто заказывает музыку, и те, кто её исполняет. Те, кто заказывает -- необязательно умеют то, что те, кто исполняет.

Говоря о вкладе арабов в науку и литературу, мы должны бы говорить вообще-то о вкладе персов. Да, арабы пришли и подмяли персов под себя. Но от этого литература и наука не стали вдруг арабскими. И персидские учёные если и приобрели арабские имена, то скорее поневоле. Так было проще выжить и хоть как-то делать то, что они умели и любили делать.

Я бы восторгался персами, как интеллектуалами, а арабами, как "менеджерами" от религии. Хорошо поработали, распространяя ислам и подавляя прочие культуры.

 

Теряю мысль.

Араб = степной кочевник
Русский = ямщик?

Кочевнику трудно быть архитектором, да. Автокад большого экрана требует, трудно на спине верблюда перевозить.

 

Заха Хадид

 

Не сказал бы, что она -- араб древности Тему современных арабов надо отдельно разбирать. Но если вы хотите поговорить о современных, то и Заха Хадид не является представителем арабской архитектурной школы. Все свои знания она получила в американских и европейских универститетах.

 

А, ну «всю тему не читала», как водится.

Великие древние - тоже спорный вопрос.
Коллективная память человечества - очень ненадёжный источник, имхо, особенного в контексте современных политических дискурсов.

 

а давайте на эту тему пофилософствуем. при всей неприятности религиозного фундаментализма, на определенном этапе развития человеческой сообщности неизбежно присутствует ортодоксальность. "если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно", смысл фундаментализма трудно понять пытливому и быстрому уму, а что, если затормозить и попробовать разобраться?

именно здесь начинается спираль спуска первого и подъем второго. и там, где каин не убивает авеля, авель убивает каина.