Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
Accept Узнать больше.

Причины отказа в натурализации

Тема в разделе "Натурализация", создана пользователем Oksana888, 12 янв 2016.

Страница 2 из 3
  1. Greta

    Greta Аксакал

    Пусть штраф сначала заплатит, а то вон уже два года прошло:D
     
    Последнее редактирование: 13 янв 2016
    Greta, 13 янв 2016
    #21
  2. pyfun

    pyfun Старожил

    это должно быть за один проступок. Если три раз проезать на красный и превысить скорость (в сумме на 850) - простят.
     
    pyfun, 13 янв 2016
    #22
  3. Greta

    Greta Аксакал

    Ты модель 2.3 Verklaring omtrent verblijfsstatus en gedrag посмотри...
    Ну и вопрос: ехда без прав (в случае, когда их просто нет, что в случае с тс непонятно. Может дома забыла?)-это overtreding of misdrijf?как бы мисдрайф, а это тебе не скорость превысить..
     
    Greta, 13 янв 2016
    #23
  4. ncux

    ncux Админ

    Чтобы закончить тему - цитата из последней брошюры IND на эту тему, стр. 6:
    U hebt de laatste 4 jaar in Nederland of buiten Nederland geen gevangenisstraf uitgezeten, leer- of werkstraf uitgevoerd of hoge geldboete betaald of opgelegd gekregen vanwege een misdrijf. Er mag ook geen strafzaak vanwege een misdrijf tegen u openstaan.
    Bij ‘een hoge boete’ gaat het om een bedrag van € 810 of meer. Uw verzoek wordt ook afgewezen als u in de laatste 4 jaar meerdere boetes van € 405 of meer hebt gekregen, met een totaal van € 1.215 of meer.

    По-русски это значит, что сразу откажут, если за последние 4 года вы:
    - Получили судимость (сидели, отрабатывали повинность)
    - Получили хотя бы 1 штраф 810 евро и выше
    - Если получили минимум 3 штрафа от 405 евро и выше

    Всё. Все остальные (меньшие штрафы) никого при получении гражданства не интересуют.

    #faq
     
    ncux, 13 янв 2016
    #24
    • Информативно Информативно x 2
  5. valeria

    valeria Присяжный переводчик

    Если вы заплатили штраф без суда, то скорее всего, вы отделались сделкой (transactie)
    В этом случае, вам на вряд ли откажут в натурализации. Если был суд, то имеет смысл запросить VOG в гементе предварительно. Это не стоит больших денег и может служить индикатором ваших отношений с юстицией. Точного ответа на вопрос вам никто не даст - чиновники Инд обязаны изучать существующие, а не предполагаемых дела, им за это деньги платят. В остальном, согласна с Ivasy
     
    valeria, 13 янв 2016
    #25
  6. ncux

    ncux Админ

    Я думаю, с этого и стоит начинать. RTFM, как говорится, отказ за пределами заранее оговоренных границ (см. выше) - не может быть действительным, unless есть еще другие обстоятельства.
    @valeria , с чем ты не согласна?
     
    ncux, 13 янв 2016
    #26
  7. valeria

    valeria Присяжный переводчик

    Миша, иногда заниженный штраф бывает связан не с преступлением/нарушением, а с наличием смягчающих обстоятельств
    --- Сообщения объединены, 13 янв 2016, дата первого сообщения: 13 янв 2016 ---
    С тем, что езда без прав (не забытыми/утерянными и даже отобранными) правами, равно, как превышение скорости более определенного порога, езда в нетрезвом виде - criminal record, который легко всплывает в случае рецидива, или скажем, выдвижения в депутаты парламента, судьи и дипломаты...
     
    valeria, 13 янв 2016
    #27
  8. ncux

    ncux Админ

    Я с этим не спорю.
    Я выше уже писал, что просто НАЛИЧИЕ судимости - не повод для отказа в гражданстве. Во всяком случае официально это нигде не указано.
    Указано только конкретно про "openstaande strafzaak", что мне тебе переводить не нужно, думаю. И разницу, надеюсь, ты тоже понимаешь.

    Наличие судимости для депутата (хотя, если мне память не изменяет, в Голландии было немало примеров депутатов, чья судимость всплывала post factum), судьи и дипломата - да, логично. Но в данной теме это жесткий оффтопик, к теме отношения не имеющий.
     
    ncux, 13 янв 2016
    #28
  9. Ivasy

    Ivasy Активный форумчанин

    Михаил, Вам говорят про практический, "живой" пример с отказом в натурализации с наличием 2-х записей, 2 года назад. Причины записей вождение без прав. В ответе адвокату так и стояло: continious criminal records. Перед тем как тактично указывать на Read The Fucking Manual, дочитайте сообщения оппонента до конца. То что написано IND - не всегда верно, в части того, как IND трактует написанное. В упомянутом случае, дело пошло на принцип, и натурализация имела место: стоило 2 года и более 10 тысяч евро.
     
    Ivasy, 13 янв 2016
    #29
  10. ncux

    ncux Админ

    Я о том и говорю - о чем мы? Есть закон, есть его трактовка. Человеку не отказали в натурализации, а попытались отказать. Безуспешно, ибо IND, как и другие правительственные организации, не могут отсебятину городить. Я не говорю, что они этого пытаются, я говорю, что это ничем не аргументировано.
    То, что вашему знакомому это стоило нервов и денег - никак не подтверждают ваших слов, что "можно не получить гражданство из-за пары штрафов", ибо он его, в конце концов, все равно получил.
    IND регулярно несет отсебятину. Просто потому, что там работают в основном долбодятлы. За редким исключением. 90% отсебятины отсеивается опровержениями, протестами и т.д. Да, нервы, да, головная боль, но в итоге они тоже понимают, что просто потому, что человек им не нравится - отказать они не могут.
    Где я не прав?

    В остальном, вы меня извините, без документов, которые вы лично читали от А до Я или личного опыта, а не знакомого, который вам что-то рассказывал - это информация по принципу "Одна Бабка Сказала".
    Вариантов масса, от "еще шло рассмотрение последнего штрафа в суде" до "были 2 штрафа по 600 евро и бодались на тему общей суммы" или "знакомый о чем-то умолчал".
    Для страшилок о голландской бюрократии и "А у меня знакомого моего знакомого за кражу туалетной бумаги на 3 года посадили!" - предлагаю открыть отдельную тему.
    У меня самого туда будет множество интересного материала... :)
     
    Последнее редактирование: 13 янв 2016
    ncux, 13 янв 2016
    #30
  11. Ivasy

    Ivasy Активный форумчанин

    Хм... тут вот ведь какое дело, Михаил, отказ в натурализации, первичный, как раз и был основан на continious criminal records. О штрафах дело не шло вовсе, хотя там были и значительные превышения скорости. Отказ базировался на том клиента поймали дважды в течение года, на вождении без прав (не то что он их оставил, а то что он их не имел вовсе). Отказов было 4, трактовка та же. Не находите сходство с вопросом автора темы, который не может получить натурализацию имея запись о вождении без прав? Поэтому резюмируя все сказанное: да, у Вас длиннее. Но сходство вопроса автора темы, а приведенного мною случая очевидны. Тем более автор спрашивала о возможности отказа.
    И да, документы я видел, но выкладывать на форуме, естественно, по этическим причинам, считаю неуместным, а равно как и сомнения в квалификации оппонента, которого в глаза не видел, и знаю только позывной на форуме.
     
    Последнее редактирование: 13 янв 2016
    Ivasy, 13 янв 2016
    #31
    • Нравится Нравится x 2
  12. ncux

    ncux Админ

    "Между нами девочками" - странно, что не посадили. У меня приятеля так посадили, в итоге. И машину конфисковали, из правильного расчета, что судиться ему будет лень :)
    Правда права до этого у него были, но были конфискованы за вождение нетрезвым, что, наверное, отягчает...

    Дело не в "длиннее", а в трактовке. Я говорю - даже если откажут - это незаконно, несмотря на уголовщину. Вы говорите - точно откажут, т.к. это уголовщина, и только этого достаточно.
    ИМХО, второе утверждение спорно (могут и не отказать), а незаконность такого отказа - однозначна.
    Хотя даже в вашем примере речь идет о злостном (имхо) и умышленном рецидиве, а у ТС - о единичном штрафе непонятно за что - то ли забыла дома, то ли лишили, то ли не было. Забыла = overtreding, не считается вообще, а "прав совсем нет" или "лишили" = misdrijf, т.е. уже уголовное дело. А вы безапелляционно: криминал, ахтунг, всё!

    Впрочем, сегодня, в поисках интересных казусов по этому вопросу - набрел на внутреннюю инструкцию IND и Gemeente, где пишут как раз про "личностей, потенциально опасных для общ. порядка" и, мол, да, пытайтесь законно отказывать. С припиской о том, что всегда в таких случаях сначала давайте людям возможность объясниться, перед отказом.
     
    ncux, 13 янв 2016
    #32
  13. Oksana38

    Oksana38 Новичок

    Добрый день! Опоздала по срокам сдачи inburgering examen, в результате чего получила штраф 1200 евро, который частями, ежемесячно выплачиваю. Могу ли я подать документы на натурализацию и не будет ли отказа в связи со штрафом? Может быть кто-то сталкивался с такой ситуацией, подскажите пожалуйста.
     
    Oksana38, 24 июн 2019
    #33
  14. Chary

    Chary Старожил

    Не спрашиваю как вы набрели на внутреннюю инструкцию IND и Gemeente, но гнусноватый какой-то осадочек остаётся после таких сообщений. Хотелось бы всё-таки думать что здесь все закон решает (или это слишком наивно)?
    А то вот решит какой-нибудь чиновник что ты потенциально не такой, каким он считает ты должен быть и лишат тебя на формально абсолютно законных основаниях того, что тебе положено.
     
    Chary, 24 июн 2019
    #34
  15. _id_

    _id_ Аксакал

    Они работают по внутренним циркулярам, т.к. законы достаточно общие, а дела вполне конкретные.
    Я в свое время бодался с ними как раз из-за циркуляра.

    Где работает -- это привлечение омбудсмана.
     
    _id_, 24 июн 2019
    #35
    • Согласен Согласен x 2
    • Информативно Информативно x 1
  16. ncux

    ncux Админ

    Традиционный Гугл, просто у меня ключевые слова обычно очень специфичные, поэтому и находит странное :)
    Так +/- оно и работает, к сожалению.
     
    ncux, 24 июн 2019
    #36
  17. Greta

    Greta Аксакал

    Очень бы хотелось посмотреть на слитую в открытый доступ внутреннюю инструкцию.:)
    Да и вообще на такого рода официальную внутреннюю инструкцию, где написано" пытайтесь законно отказывать" хотелось бы посмотреть.:)
     
    Greta, 24 июн 2019
    #37
    • Согласен Согласен x 1
  18. kosta

    kosta Аксакал

    Для того, чтобы гугл нашел документ, не нужно его "сливать в открытый доступ". Достаточно просто кривых ручек у того, кто делал сайт и систему. А там гугл сам увидит всё, что плохо лежит.
     
    kosta, 24 июн 2019
    #38
  19. Greta

    Greta Аксакал

    Угу, сплошные дебилы у нас работают и постоянное обновление защиты-это не про нас.:)
    Еще раз: я хотела бы на такую инструкцию посмотреть своими глазами.
    Найдешь?
    Мне не надо фантазировать как там у тех амбтенаров, я знаю как у них. Поэтому сильно хотелось бы посмотреть на такую внутреннюю инструкцию своими глазами, защита тут даже ни при чем, если что, мне формулировка понравилась:)
     
    Greta, 24 июн 2019
    #39
  20. Vlinder

    Vlinder Старожил

    Пожалуйста, читайте и наслаждайтесь))): https://wetten.overheid.nl/BWBW33099/2019-01-01
    Handleiding Rijkswet op het Nederlanderschap 2003
    Geldend van 01-01-2019 t/m heden
    кстати, для меня эта инструкция почти как отче наш... почти наизусть уже выучила:woot::bookworm:
     
    Vlinder, 24 июн 2019
    #40
Страница 2 из 3

Поделиться этой страницей

Загрузка...