Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.

Немцы празднуют 25 лет падения Берлинской стены

Тема в разделе "В Европе", создана пользователем Greta, 9 ноя 2014.

  1. marshaal

    marshaal Аксакал

    я поправился - 13-я зарплата, как бонус, была распространена, особенно в индустрии, отдельные отпускные сверх премии/бонусов были только у освобожденных партийных работников и членов территориальных комитетов, назывались "деньги на лечение".
     
  2. devoid

    devoid Админ

    любое близкое к идеалу общественное устройство должно быть устроено так, что умные люди автоматически и эффективно проталкиваются наверх

    в совке бывшем - наверх шли не умные, а идеологически верные, которые умели эффективно лизать жопу
    т.к. нет конкуренции разных бизнесОв, то пирамида, по которой можно взбираться, только одна
    это как корпорация Accenture, только одна большая на всю страну

    а в совке нынешнем - идеологии нет, там ещё хуже, наверх идут не умные а свои, друзья и родственники

    в бывшем совке меня не напрягала еда как таковая - вроде чё-то дома всегда было пожрать
    а напрягало что эту еду как-то напряжно всегда было мутить, по очередям стоять постоянно каким-то, много времени проводить в мегаунизительном дискурсе
    при этом люди с интеллектом и темпераментом прапорщиков стояли в социальной иерархии выше, из-за того что они типа причастны к раздаче чего-то там товарно-нужного
    типа мяса, обуви, мебели

    такая система не могла не сдохнуть
     
    • Согласен Согласен x 5
    • Нравится Нравится x 2
  3. Greta

    Greta Аксакал

    @devoid, хорошо написали! только вот насчет тех, кто там чего раздавал и про их интеллект.. Никто ничего не раздавал, за все платилось. Так что " раздавальщики" в системе варились и отстегивали партийным и ментам, при этом ходя под сроком. Короче насчет интеллекта-это вы зря. Чтобы этим заниматься надо было не только железные нервы иметь, но и интеллект выше среднего (компьютеров тогда не было, надо было все в голове держать, да соображать усиленно что, как и где), ну и коммуникационные качества на высшем уровне, а то к господам-товарищам так просто не подлезть было, бо вони элита:)
     
    Последнее редактирование: 14 ноя 2014
  4. Tima

    Tima Старожил

    "Синдром вахтера", кстати живее всех живых! Он и поныне там, никуда не делся, хоть и ослаб :(
     
  5. Greta

    Greta Аксакал

    И не говорите. Некоторые просто дико тоскуют за ушедшими временами. Последний недавний пример: человек из Овира, начинала понятно, что мелочью, но системой прониклась, появилось чувство собственной значимости. И с каждой звездочкой оно росло. Я лет 15 назад с ней решала свои дела. К моему веселью она пару месяцев назад вела такие же разговоры (запугивание, давление на психику и просто шантаж) с моей сестрой. Звезды выросли по максимуму, да только не сообразила она, что все инфо в инете можно найти и не все по привычке перед властью трепещут и за все платить готовы (хотя мелкая в стресс поначалу и ушла, сидит этакий страх, что таки не выпустят).
    грустно это все на самом деле. Также грустно и за человека из Овира, потому что совсем неплохая она, но с волками жить-по волчьи выть...
     
  6. devoid

    devoid Админ

    ну я только про то могу говорить что лично видел, например

    1. сосед мой дядя Витя занимался снабжением едой судов Речфлота и жил по сравнению с нашей инженерско-преподавательской семьёй мегажирно, бо имел дачу, жигули, и сервант с хрусталём
    2. другой мой сосед, парень Ваня, был мясником в ближайшем прод.лабазе и тоже очень норм существовал, особенно в конце восьмидесятых, когда как-то совсем всё поплохело
    3. мама моего одноклассника была официанткой в ресторане на Новом Арбате, куда ходили иностранцы и платили валютой, и дома у них было полно фантастической по тем временам техники типа видака и двухкассетника

    другими словами, для того, чтобы жить в материальном плане комфортно и интересно, надо было работать где-то рядом с товарными потоками, которые ты в меру сил можешь перенаправлять
    перенаправлять - в пользу "нужных людей", которые тебе в порядке алаверды помогают тем, на чём "сидят" сами
    как у Райкина было - "товаровед!... обувной отдел!!! ... а как простой инженер"
     
    • Согласен Согласен x 1
  7. Greta

    Greta Аксакал

    Ну так и я говорю, про то, что знаю:D
    Мой папа посмотрел на все это и понял, что свору доХторов надо кормить, вот и ушел во все тяжкие. За что его семейная интеллигенция изрядно доставала, но от французких духов, шмотья из посылок, калбас-шмалбас из Москвы не отказывалась:D
    Кстати и видео и двухкассетник таки в доме имелись, а кассеты у партийных боссов брались для просмотра, у них выбор хороший был
     
    Последнее редактирование: 15 ноя 2014
  8. Dmitry Pankratov

    Dmitry Pankratov Аксакал

    При том, что статистика подтверждает мои слова о 2/3-3/4 голландцев, вообще за пределы страны не выезжающих, а не летающих 2-3 раза в год в Турцию. Вы меня на смех подняли - я вам привел официальные данные. У вас сколько детей школьного возраста? Никогда не стелкивались с невидимой рукой рынка, поднимающей цены на каникулах в 4 раза?

    Tima, в номерной очереди за едой люди стояли разве что в военном Ленинграде. Был кризис начиная с 90-го года, до этого особых перебоев с продуктами не было никогда - так, по мелочи. Стояли за тем, что можно было купить на рынке без всякой очереди, но дороже. Тяга к халяве неистребима.
    О да, вот он,советский ад - манная каша и котлетки. Гнусный голландсий фастфуд видимо комильфо. Или ваши низкооплачиваемые коллеги каждый день по мишелиновским ресторанам ходят?
    Вопрос комфортности и нтересности не сводится для всех к стандартному набору советского фарцовщика. Я уже писал выше, что эта "несправедливость" на фоне нынешней гнусности (илиты, не знающей вообще никаких ни этических, ни финансовых границ) выглядит просто смешной.
     
    • Не согласен Не согласен x 1
  9. Greta

    Greta Аксакал

    Короче, правы вы Дмитрий! Очередей до 90-х годов за продуктами не было, ну кроме для тех, кто на халяву колбасу в магазине хотел купить, манная каша и котлетки с слипшимся рисом-самое то на отдыхе, все путем. Осталась одна мелочь-ткните меня будь ласка носом в то место в вашем рапорте, где написано/приведены цифры о том, что 2/3-3/4 населения Голландии вообще за пределы страны не выезжают. А то я что-то не могу найти этого, а рапорт длинный, мне читать лень:)
     
  10. kosta

    kosta Аксакал

    дык а разве тут кто-то хвалит нынешнюю гнусность российской (и всей бСССР) "илиты"? из того загнивающего болота и вышли сегодняшние монстры "илит"… (тех, кто не при СССР начинал, можно по пальцам пересчитать)
     
    • Согласен Согласен x 2
  11. Dmitry Pankratov

    Dmitry Pankratov Аксакал

    Здесь большинство одобряет развал СССР (хотя никаких экономических предпосылок для этого не было; У Кара-Мурзы кроме той статьи есть еще большая книга по этому поводу) - фактически предательство и взятие власти вот этим дерьмом и переход России к капитализму. Думать, что там возможно было построить какой-то другой, "правильный", капитализм - это слишком наивно.
     
  12. lukas

    lukas Старожил

    В стране, где стоимость женских сапог равнялась зарплате инженера, а стоимость югославского дутого пальто- полутора зарплатам, что-то пошло не так.
     
    • Согласен Согласен x 3
    • Нравится Нравится x 1
  13. _id_

    _id_ Аксакал

    Бедность это нестрашно. А лицемерие и гниль -- да. Результаты СССР имеем сейчас налице, со всеми илитами и алигархами, которые так не нравятся Дмитрию.
     
    • Нравится Нравится x 1
    • Согласен Согласен x 1
  14. kosta

    kosta Аксакал

    я тоже одобряю исчезновение СССР в том виде, в каком он был в 80х. а что возможно было бы построить - Китай живой пример.
     
    • Согласен Согласен x 2
  15. devoid

    devoid Админ

    а мне лично пофиг на то как там у элиты
    хотят в золотые унитазы испражняться - пусть
    справедливость меня интересует в приложении ко всем людям моего социального слоя

    и поэтому мне строго непофиг на удовлетворение конкретных человеческих потребностей
    которые составляют средний слой из пирамиды маслова, выше базовых физиологических

    по ним я оцениваю эффективность системы в целом
    например - быстро после работы купить к ужину еды, в качестве которой можно не сомневаться
    купить ребёнку новые ботинки, т.к. из старых он вырос
    и т.п.

    удовлетворению потребностей есть препятствия конкретные и от системы не зависящие
    и всегда будет какая-то цена вопроса
    запад ушёл вперёд по эффективному снижению цены вопроса, таким образом забив супермаркеты десятками сортов колбасы и удовлетворив этот самый средний слой потребностей
    а совок остался там где был, поэтому и проиграл

    общество, основанное на марксистской идеологии, может успешно развиваться по пути Китая
    начать работать капиталистическими методами, меняя вывеску без лишнего кипеша и не выпуская из рук власти
    признать необходимым очередной исторический поворот и плавно трансформировать экономику
    ну или можно ещё путь Северной Кореи выбрать - закуклиться в практически чёрную дыру на карте
    (что там при этом у людей с головами творится, вообще сказать не берусь)

    и не то что я этому радуюсь или огорчаюсь
    сработали законы природы - когда большинство видят эффективность чужой системы, выраженную в понятных каждому десятках сортов колбасы в супермаркете vs. выбор гастронома номер 22 по улице Герцена
    и можно сколько угодно называть Запад загнивающим, всем уже понятно, кто на самом деле загнивает
     
    • Нравится Нравится x 1
    • Согласен Согласен x 1
  16. marshaal

    marshaal Аксакал

    китайский опыт неприменим из-за отсутствия в ссср миллиарда китайцев (шутка) и отсутствия в китае индустрии (которая в ссср была до ужаса ресурсоемкая/милитаризированная и сориентированная на производство средств производства опережающими темпами) - не было титаника, кторый нужно развернуть на 180 градусов.
    PS Еще в конце 80-х китайский вариант широко обсуждался в узких кругах, откуда и выводы.
     
  17. marshaal

    marshaal Аксакал

    на такое были способны только ленин и сталин (и, видимо, китайские руководите - мао и ден), в силу своего интеллектуального превосходства бывшие истинными волюнтаристами (меняющими социальные законы развития общества). ссср накрылся (я уж тут ссылался на зиновьева), когда народ, в среднем, стал умнее брежнева.
     
    Последнее редактирование: 15 ноя 2014
    • Нравится Нравится x 2
  18. Dmitry Pankratov

    Dmitry Pankratov Аксакал

    У вас, прозападных любителей салями и итальянских сапог, никак не хватит воображения подумать о том, что у инженера там была квартирка в центре Москвы (с холодильником, телевизором и мебелью), бесплатное высшее образование, бесплатные или условно-бесплатные кружки, секции, музыальные школы, бесплатное медицинское обслуживание, копеечные коммунальные услуги, транспорт, детские сады, дома отдыха от предприятий, пионерлагеря, лучшие книги и фильмы мира, отфильтрованные специально для вас от тех мегатонн говна, которые сейчас печатаются и производятся.
    Но нет - нужно было это все поменять на кольцо "краковской", сапоги и возможность сбежать в Голландию для одномилионной части населения. Да, еще на "свободу". Блять, откуда же столько безмозглых индивиидуумов в этом мире с киселем в голове. Жрите свою колбасу, за которой уже не надо стоять в номерной очереди, накупите себе сапог и шуб, смотрите голландские шоу "выплюнуть или проглотить", покупайте говнофоны и постите говнофотки в фейсбуке - ведь "это и есть жизнь".
    Больше всего бесит эта полная зашоренность сознания, неистребимая вера в свои иделы и даже отстутствие любой попытки критически посмотреть на аргументы оппонентов
    Поэтому беру неограниченный отпуск от форума - достало окончательно, и бестолковые антисоветские срачи, и вся эта украинская шизофрения, и бесконечные потоки дерьма на свою историю и страну. Logout.
     
  19. devoid

    devoid Админ

    ну таки он развернулся, технически - под Ельциным, фактически - волей олигархов первой волны
    --- Сообщения объединены, 15 ноя 2014, дата первого сообщения: 15 ноя 2014 ---
    не, спасибо, не надо
    с фильтрованием я как-то и сам бы справился
    и на самом деле это очень важный момент в ощущении внутренней свободы - понимать, что сам в ответе за всё
     
    • Согласен Согласен x 1
  20. Greta

    Greta Аксакал

    Ну свалить можно-дело нехитрое.:) Но вот я все жду, чтобы вы мне рапорт свой расшифровали, а то я так по-быстрому с утреца в него заглянула одним глазом и чего совсем другое в нем увидела, чем вы писали.:) Теперь вот сомнениями мучаюсь:cool:
     
    • Согласен Согласен x 1

Поделиться этой страницей

Загрузка...