Голосование "Кто представляет угрозу миру?" (Северная Корея? Ирак? США?)

Витас, вы сказали что Америка принесла демократию. Назвали страны куда (Голландии в списке не было). Высказались, что мне нравится там где демократия.
Вот я и спросил насчет Голландии. Меня здешняя демократия устраивает. Более того (имхо) она не сильно отличается от демократий ближайших соседей. Вот я и удивляюсь как так получилось? Как же бедные голландцы без америки до демократии дошли?

 

Ну вы даете. Вы пытаетесь доказать, что Америка никому в Европе ничего не "насаждала" и вспоминаете о Франции. Ау-у, в Европе много стран и у всех разная история.

Вот дали вы конкретному ребенку покушать, а я вас сейчас обвиню, что вы детям кушать не даете, потому что соседскому мальчику вы ничего не дали

 

Витас, вам пытаются объяснить что в Европе была демократия и без всякого вмешательтва штатов.

 

Я вот тоже удивляюсь

Некоторые дети почему-то знают, что бить других детей нельзя. А некоторые - не понимают и им это надо обьяснять(нести в их души просветление ).

Да, а голландцы не такие уж и бедные

 

А зачем мне это обьясняют? Я разве говорил, что это не так? Где-то была, где-то не была.

 

А вот и статья о том, что действительно произошло с Джесикой Линч.
Ну та самая 19 летняя военнослужащая, которую злобные иракцы похитили, а доблестные морские котики освободили


А была ли девочка?

 

Иракцы недовольны американской свободой и грозят восстанием

 

Помнится спорили, кто на очереди  следующий?
Разумеется это Иран, а не какое-то там малоизвестное государство в Африке. Иран имеет более 10% мирового запаса нефти и 14% природного газа, а с такими богатствами, как известно, без американской демократии ну совершенно никак не обойтись.
Список обвинений все тот же:
- Разработки Ираном ЯО, которые, что очень естественно, были существенно ускорены после захвата Ирака армиями США и Великобритании.
- Предполагаемое наличие химического оружия
(которое так и не было найдено в Ираке)
- Связи с пресловутой Аль-Кайдой
(после 11/9 Иран арестовал нескольких пособников этой организации и передал их Саудовской Аравии, но кого это интересует)
В Белом доме уже разработан план операции - так передали сегодня по НТВ со ссылкой на “WP”. Иран окружен – в Ираке и в Афганистане уже находятся американцы, а местных моджахедов с той и с другой стороны вполне хватит, чтобы дестабилизировать обстановку.


ссылка

еще одна

еще



<!--EDIT|Once More|1054299336-->

 

Интересно ещё рано или нет, чтобы продолжить обсуждение

Оружия не нашли
лента.ру
Порядок не восстановили.
...
Прошу поддерживавших ввод войск высказаться!

 

До начала президетской компании в США свежесделанное ОМП будет ввезено в Ирак и радостно показано мировой общественности. Хотя не все ли равно, кто сильней тот всегда прав.

 

Ну так тебе сейчас накатают, что, мол, "лишили страну диктатора", что, "а сами эксперты говорят, что оружие было, но иракцы успели его спрятать/уничтожить до введения войск" (кроме смеха - именно это сегодня муссировали по BBC - см, например,
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/3054549.stm)

 

Алексей,
Я поддерживала ввод войск, но не таким способом как это произошло (без окончательных выводов експертов). Вполне возможно, еслибы с вводом войск немного подождали, то оказалось бы что и вводить войска не надо было.

Но насчет того, что Саддам - диктатор и что диктатор не должен допускаться к управлению страной, хоть каким бы добрым и щедрым бы он ни был, насчет этого я остаюсь при своем мнении.

П.С. Только не надо начинать опять дисскуссию с доказывания мне того, что Саддам хороший потому что Буш плохой. Они ведь, по сути, оба доказали, что диктаторы.

Спорить с вами или что-то доказывать вам не буду, так как вы опираетесь исключительно на российские СМИ, а у меня к ним такое же отношение как у Евгения Коронина к русским медиа-изделиям, тобишь:

"русские медиа-изделия напомнают мне умственно-отсталого инвалида по ряду свойств. Инвалидов все же жалко, что такие - хотя им наша жалость не всем нужна. Мусора было полно и там, зачем его слушать здесь?"

Успехов!
И вам, и Алексу Тан, который уже заблаговременно знает что тут "накатают"

 

Бог ты мой, какая патетика!
   

Вы же как-то писали, что опираетесь на "сведения из мировых источников", и даже какие-то ссылки на голландские источники про Чечню приводили. Ну так почитайте те же "мировые источники" - в большинстве своем они пишут то же, что и лента (точнее, лента пишет то же, что и они). Так что про "исключительно российские СМИ" не надо.

Но Ирак - это уже пройденный этап. Кто там следующий?

 

alex_tan, следующий - одна из стран Африки. Тоже с неплохим запасом полезных ископаемых. Либерия, вроде. Буш выступал перед конгрессом и сказал: "И говорю я от имени американского народа - президент имярек должен уйти. Он должен. Во имя свободы, независимости... бла-бла-бла"

А как насчет подтвержденной информации ВВС о том, что Блэру удалось получить разрешение на начало войны в Ираке только после заявления о том, что Саддам начнет применять химическое оружие через 45 минут?

 

Извините, но ваш ход мысли может быть и верен для стран с низким уровнем общественного контроля, высоким уровнем контроля внутренних СМИ  и отсутствия свободы слова у "свободных" СМИ. Никто ничего ввозить не будет.

Тот факт, что "не восстановили порядок" говорит больше о самих иракейцах, чем об американцах. Это, знаете, как в период перестройки. Всем вдруг сразу захотелось быть богатыми и счастливыми, и уже такое явление как воровство и разбазаривание никого не стало пугать.

Любое преобразование требует времени и средств. Россия вон уже второй десяток перестраивается. Ираку понадобится меньше времени, если мировая общественность допустит более длительное пребывание американских сил на ее територии и если "тонкое-дело-Восток" допустит свободу мышления и пожелает само преобразование (если у меня и есть сомнения о будущем Ирака, то скорее именно в этом: "Восток - дело тонкое").

Kак и Юлия я подерживал ввод войск, но в отличие от нее меня даже и "способ" устроил. На мой взгляд американцы прилагали достаточно усилий для предотвращения многочисленных жертв, которые с пеной у рта пророчили многочисленные злопыхатели. Сроки ввода войск в Багдад также не могли порадовать тех, кто в своем антиамериканском настрое расчитывал на месяцы и годы ведения войны.



<!--EDIT|Vytas|1057910104-->

 

Как раз в Либерии никаких полезных ископаемых нет  и поэтому Буш не шибко туда рвется. Единственно, что он может получить - это пи*ар для будущих выборов. После широкой общественной компании требующей от США ввести туда войска, они согласились только руководить международным контингентом.

 

А я ставлю на Иран или Саудовскую Аравию или еше какую-нибудь страну етого же региона. Нефти там полно, воиска уже там...  

 

Партизаны в Ираке

Почему осчастливленный  иракский народ воюет в освободителями?



<!--EDIT|Alexey|1061537211-->

 

А это то о чем я писал в самом начале - на фига им демократия если на улицах грабют и ничего нет - ни в магазинах ни воды/электричества и т.д. Демократией детей не накормишь. В Ираке все задают вопрос - почему после войны 1991 гола Саддам все востановил за 2 недели а "крутым" американцам и 2 месяцев не хватило ?

Рассказывать иракцам о том что Хусей был тиран и заставлял работать по дулом автомата бесполезно - им это до лампочки, как и вся американская "демократия".

Как я писал в самом начале - не готов народ Ирака к демократии. Это процес эволюционный. Кто думает иначе советую поиграть в цивилизацию и попробовать обойтись без деспотизма  

Американцы же похоже в эту игру не играли и "окрыленные упехом" в Афганистане решили его развить  :lol-sign: Но они забыли, что в Афганистане было 10 лет проСССР-овское правительство, а потом 12 лет талибов. Итого контраст светское/релириозное государство и 22 года на осознание разницы. В Ираке же этого всего не было, т.е. американцы оказались в том же положении, что и СССР в 1979. Только их "демократичность" в данном случае играет против них. И партизанская война будет только расти вместе с ростом недовольства обывателей.

В конце концов им прийдется или поставить нового тирана похуже Саддама чтобы всю эту партизанщину утопить в крови или уйти и оставить страну на эволюционное созревание под руководством мусульманских фанатиков (афганский вариант).

Во всех случаях эта компания будет дорого стоить америке и при следу/щем президенте-демократе последует признание иракской компании ошибкой и что для америке выгодней был Саддам.

Уже подсчитали, что за деньги потраченные на эту компанию США могло бы скупить всю Иракскую нефтедобычу на несколько лет вперед      :hehe:

Но компания еще не закончилась и содержание более чем 100 тысячного войска в Ираке продолжает пожирать миллионы долларов из федерального бюджета ЕЖЕДНЕВНО!!!

Иракская нефть становится для США уже дороже золота  :lol-sign:

2vytas - я не страдаю антиамериканской истерией - я просто трезво смотрю на вещи и называю их своими именами. Дай Бог чтобы Куст младший пролетел на следующих выборах как фанера!!!  Это и в интересах всех нас, т.к. европейская экономика продолжает всецело зависеть от американской.

 

Я вот только одного не понимаю - ООНовцев-то нахрена взрывать???  :huh: