FIRE-event в Харлеме

Всем привет!
Поскольку недавно обсуждался вопрос обмена опытом по поводу личных финансов/инвестирования и тд, возможно вам будет интересно присоединиться к подобному мероприятию на англ/голландском языке, которое будет в следующую субботу 26 января в Харлеме.
https://cheesyfinance.nl/2019/01/17/last-call-for-haarlem-on-fire/

Организовывается товарищами, которые ведут блоги о своём пути к финансовой независимости ( FIRE = financial independence, retire early).

 

Nothing wrong with getting rich using other's people money

Если серьёзно, то думаю, что тон собрания вот такой, как тут написано.

https://lekkerlevenmetminder.nl/201...kan-iedereen-financieel-onafhankelijk-worden/

Очень трудно заработать первый миллион, потом все гораздо легче.

 

Я лично пойду первый раз, но некоторых блоггеров читала уже давно.

Тема этой конкретной презентации, скорее всего связана с вот этими двумя постами и торговле опциями на margins:

https://cheesyfinance.nl/2018/11/29/getting-rich-by-using-other-peoples-money/

https://cheesyfinance.nl/2018/12/17/the-trick-to-get-rich-by-using-other-peoples-money/

 

Ну если посмотреть на портфель акций, AHOLD, ING то за прошлый год будет большой минус. Так же не понятно где взять кредит под 0.22% Вот если он эту тему бы раскрыл, то сразу все было бы понятно.

Инвестиционные кредиты идут под 4-6%

Я вообще молчу, что рабобанковский сертификат за последний год просел на 20% так что будет не +5% за год а -15%

Sent from my E6653 using Tapatalk

 

Один год ничего не значит, можно посмотреть как вели себя портфели в прошлом. Есть и по 13 лет доходность в минусе, к пенсии все равно в плюсе будете
https://portfoliocharts.com/

 

Кто спорит, статья по ссылке была про то чтобы жить с процентов, а про накопить к пенсии.

Если вы вложились в 2000 то ждать вам ещё долго... А если в 2007 то в среднем у вас сейчас +100-150%

А вот если вы про рынок сегодня... то тут совсем интересно.

AEX Koers historie 15 jaar

Als we kijken naar het verloop van de AEX koers over een periode van de afgelopen 15 jaar dan zien we een zeer grillig patroon. Begin 1997 kwamen we uit een recessie en raakte de AEX koers de 250 punten weer aan. Vanaf dat moment steeg de AEX koers aanzienlijk. Dit kwam vooral door de opbloei van internet. Internetbedrijven schoten als paddenstoelen uit de grond. De waarde van veel aandelen werd opgeblazen en een internet bubble kon bijna niet uitblijven. Eind 2000 spatte de luchtbel. De AEX koers stond op dat moment op 700 punten. De hoogste stand van de afgelopen 15 jaar! Toen in 2001 twee vliegtuigen in het WTC in New York vlogen kwam de recessie in een sneltreinvaart. Dieptepunt volgde begin 2003 met een AEX koers rond de 220 punten. In 2007 raakte voor het eerst sinds lange tijd de AEX koers weer de 550 punten aan.

 

Так если рабобанковский сертификат не продавать, он таки 5 % и приносит, даже если был куплен на пике. А -15%, если не припечёт сейчас продавать, то это только цифра. Опять же, налог в box 3 меньше . Сплошная выгода.

 

Или не будете

 

Прочитал наискосок пару статей из так называемых financial blogs. Так грустно, что хочется танцевать (с)
Кроме избитого выражения "Fool and his money will soon be parted" сказать нечего.
Бывший банкир, живущий на проценты от инвестиций, ведет семинары по 15 евро с носа, с сэндвичами на ланч. Даже моим тапочкам не смешно.

 

При наличии personal financial adviser, а лучше family office https://www.economist.com/leaders/2018/12/15/how-the-0001-invest
это мероприятие может быть не интересно.

 

«Знал бы прикуп- жил бы в Сочи»

 

Это мероприятие может быть неинтересно людям при наличии у них здравого смысла. Когда на встрече людей, которые хотят стать финансово независимыми основным вопросом обсуждения будет возможность использовать для достижения этой независимости заемные средства... Ну я не знаю, что у людей должно быть в голове. Кредиты - это рабство, а не независимость и предлагать людям брать больше кредитов, да еще обеспеченных собственными рисковыми ликвидными активами, чтобы инвестировать в дополнительные рисковые активы и таким образом стать финансово независимым и раньше прекратить работать? Серьезно?
Это как если бы на встрече анонимных алкоголиков предлагали бы людям, которые пьют водку и хотят бросить, перейти на виски.
Про саму схему с опционами я даже не буду начинать... Просто сказочный бред.

 

а что думаете про ETF ?

 

Такой же принцип применяется в любой случае заёмных средств. Если инвестор видет возможность получить прибыль выше, чем процент по займу, он/она привлекает заёмные средства. А так как кредит никто не даст без обеспечения, то под обеспечение предоставляются собственные активы. Примеры: crowdfunding, инвестиционная ипотека, кредит в банке на развитие предприятия, выпуск облигаций и тд.

Другой вопрос, насколько просчитаны риски и степень толерантности этих рисков как для заемщика, так и для кредитора.

IMHO, Схема, описываемая в посте построенана принципах strangle,который похож на straddle, который вы упоминали как потенциальную форму инвестиций.



Другое дело, что это достаточно технический инструмент, который не всем подходит.



Мне кажется вы не совсем поняли цель моего изначального поста. Я не агитирую за тот или иной способ инвестирования, а поделилась информацией о неформальной встрече по теме личных финансов. Так же, я не гарантирую, что обсуждаемые варианты принесут прибыль.

Но мне это интересно, поэтому возможно будет интересно кому- нибудь еще.

 

Тут ключевым было следующее

Т.е. ты просто увеличиваешь риск и без того уже рискованного вложения.

На сколько я понимаю, какая бы не была стратегия при торговле с опционами, если ты полностью исключишь риск, то все что ты сможешь заработать - interest. Может кто то меня поправит

 

Кмк рецепт @devoid неплохой. Есть еще одна опция: очень широкая корзина акций в пассивном фонде, ты просто живешь с аггрегированым рынком и аггрегироваными рисками. С последнего дна эта стратегия привела бы к удвоению капитала. Не стоит практически ничего в плане облуживания и распространяет риски широко. Но я думаю, что сейчас плохое время входить и надо дождаться рецессии, чтобы имееть потенциал для роста вс потенциал для падения. Чего я не понимаю, это 2-х вещей:

1. На голландском рынке невнятные предложения. У америкацев есть vanguard et al, у нас только что-то типа degiro? Банки все ужас.
2. Кто на самом деле владеет акциями. Если этот vanguard фродит или банкротится, как разруливать ситуацию?

 

AFM и DNB до 20к (https://www.degiro.ie/about-degiro/safe-and-reliable.html, http://www.toezicht.dnb.nl/en/2/51-202210.jsp). У degiro деньги в Money Market фонде (https://www.degiro.ie/about-degiro/cashfunds.html). В случае мирового кризиса ) денежки опять же... тю тю...