Есть и такая партия (таперича)

А почитать полезно, правда. Иначе получится "я этого Пастернаку не читал"...
Но девочка - да, страдала. У нее умерла мать и именно в этот момент "добрый тонкий дядя" девочкой и воспользовался, если кратко. Причем мать умерла "очень вовремя", когда поняла (прочитала), что дядя на ней женился исключительно для того, чтобы к девочке подобраться. Когда матери не стало - ничего уже не мешало усыновителю проявить отцовскую любовь в полной мере. Знаете как это называется, если не отвлекаться на лирику?..
Но это в пересказе. Когда читаешь то (что значит гений писал) проникаешься всеми этими психоаналитическими экскурсами из жизни героя, мать предстает монстрессой, Лолита - ребенком уже достаточно испорченным... Кстати, говорят, что все педофилы умеют все обставлять так красиво и изысканно, что может действительно показаться, что речь идет не о банальном развращении малолетних (а это так и есть, имхо), а о высоких отношениях для избранных. :unsure:

 

ну вот и я о том же. факт остаётся фактом - русских и украинцев (другие гражданства просто не опробовали на личном опыте) в кофешоп не пускали именно "по национальному признаку".

 

Подруга моей мамы работает в психбольнице, там таких Лолит лечат. Называется это по-моему "детская расторможенность". Т.е. дети, занимающиеся сексом, даже для собственного удовольствия, психически больны, увы. Какие травмы потом могут быть у таких детей без тормозов? Всякие. В основном те, которых не лечат, переходят на наркотики, проституцию и.т.д. Ну и еще думаю ни для кого не будет секретом то, что психически больные дети в основном из неблагополучных семей, дети алкоголиков enz.

И не даром в заметках о детском порно часто упоминается о том что дети которых снимают в порно фильмах по телосложению как из Освенцима. Явно не от хорошей жизни они это делают.

 

Юлия, если А происходит одновременнео с Б, то это не означает, что А - это следствие Б. Это не от секса у людей психика "заболевает". Скорее у тех, у которых с психикой проблемы, и проблемы с сексом могут быть. Скажем, люди с определенными отклонениями могут выглядеть для нас более "распущенными", но причина их отклонения не от секса, их распущенность может быть обьяснена на уровне неврологии.

Высказывания же типа "Т.е. дети, занимающиеся сексом, даже для собственного удовольствия, психически больны, увы" - не то, что неправда, так еще вредны. Поддерживают в обществе негативное отношение к естесственным процессам и косвенно калечат самих же детей. Когда-то тоже считалось, что мастурбация вредна и от нее люди с ума сходят. Слава Богу, пережили эти времена.

Не подумайте, что я тут призываю ко всеобщей сексуализации детей. Всему свое время и для каждого это время "свое". Но, повторю сам себя, не надо впадать в истерики.

 

Чего только в жизни не бывает, одним словом. Да, люди, которые пытаются сделать что-то в своих личных интересах за счет кого-то другого пытаются как для себя, так и для окружающего мира свое поведение облагородить (как в Лолите, я так понимаю) или просто оправдать (blaming the victim). Это касается и секса (с малолетним ребенком ли, или со взрослым человеком без его согласия), так и других маленьких или больших неблагородных дел.

Спасибо за рассказ вашего видения книги.

 

Представьте себе мальчика лет так 13-14. По ночам у него эрекция и эякуляции. Днем он засматривается на девочек (ну, или мальчиков) и гормоны играют во всем теле. Мальчик, заметьте, не живет на необитаемом острове и давно знает, что такое секс и видел достаточно голеньких тетенек по телевизору или в сауне. Ему очень и очень хочется, но родители, церковь и еще Бог-знает кто, твердят о вреде секса для детей, опасностях и о психических болезнях, связанных с сексом у детей. Да, забыл добавить, от мастурбации, он слышал, нос отпадает или шизофрения равивается.

Другой такой же мальчик никаких страшилок не слышал. Родители ему рассказывали, что он обязательно должен использовать презерватив в случае секса. Сам секс в семье не рассматривается как что-то грязное и мерзкое. Рассматривается как естесственное явление. Малçхик в 14,5 лет переспал с более "зрелой" для него женщиной, которой было 19 лет во время отпуска на Крете или еще на каком острове. Презервативом воспользовался.

Ну, и у какого из этих индивидуов будет больше шанса заболеть ВЗ или кто из них раньше придет к врачу с проблемами на сексуальной почве?

 

знакомая песня, Европа таких Лолит принимала как беженцев, пострадавших от системы. Доктора хреновы... Геев всех заспугали лечением..

ПС возвращаяся к теме о свободе как главной ценности - все остальное мишура.

 

Витас,
это вы просто неправильно поняли. Психически больного ребенка педофилу легко совратить. И если такому ребенку понравился секс с педофилом, это не говорит о том что с ребенком все в порядке...

Я не говорила что от секса заболевают. Просвещение детей о сексе я думаю должно происходить тогда когда ребенок начинает интересоваться откуда он взялся, это лет в 6-7. Но также нужно просвятить ребенка о том что сначала он должен сексуально развиться. С какого возраста можно заниматься сексом тоже спорный вопрос, лет в 14-15 пора детей просвящать о средствах предохранения и т.п., и о невреде мастурбации если хотите. Только я думаю что лучше если просвещать детей будут родители, врачи и учителя, что в принципе и происходит в Голландии, а не педо- или зоо-филы. Вы не согласны?

 

Согласен, только я не знаю насколько секс такому ребенку повредит, если нет давления со стороны "педофила" (эмоционального или физического давления).

Наверное, лучше задать вопрос по-другому: с какого возраста дети начинают заниматься сексом, а не можно-не можно. В некоторых странах (США тут впереди планеты всей) пытаются вести борьбу с детской беременностью и заболеваниями ВЗ методом "просвещения" детей и прокламирования необходимости подождать до совершеннолетия. В других странах (Голландия, Бельгия этому пример) детей проссвещают иначе, упор делается на противозачаточные средста, информацию о ВЗ и использовании презерватива. Догадайтесь с трех раз в каких странах количество абортов (или случаев ВЗ) выше среди детей.

А лучше еще раньше, до того, как гормоны играть начинают. Чем раньше, тем лучше.

Н-да, как лица заинтересованные, педофилы не подходят. Зоофилы же вряд ли как-то повлияют, вообще, я так думаю. Если вас будет просвещать зоофил или гомосексуалист, то вы не станете ни первым, ни вторым, если у вас нет склонности или врожденного влечения.

 

Витас,
вы приведите какую-то статистику что-ли насчет Голландии и США, а то ведь если просто количество посчитать то естесственно США всегда выигрывает из-за количсетва населения. Или это просто ваше такое предположение насчет результатов?

Кстати, недавно ребенка в школу записывала, как раз Пасха была и дети в школе делали из картона и разукрашивали куриц и яйца. Мой почти 4-летний ребенок засмотрелся на работы детей пока я с директрисой разговаривала и произошел такой диалог:

Директриса: это кто?
Пашка: курочки
- а ты видел курочек?
- да, у дедушки
- а у дедушки только курочки или тоже петушки есть?
- (ребенок подумал сначала) только курочки
- а ты знаешь что петушки делают с курочками? (смеется)
- (ребенок опять задумался) неа
- они играют с курочками, а потом курочки несут яйца.

Такой вот разговор. Мой ребенок правда на эту тему пока не заморачивается, но если будут вопросы ничего про капусту придумывать не буду...

Голландский подход к воспитанию детей мне больше по душе чем например на Украине. Во всяком случае совсем недавно пришлось объяснять двоюродной сестре что ей пора поговорить на тему секса с дочками 18 и 19 лет, которые притом поступили учиться в другом городе. Сестра говорит маленькие они еще, рано им. Вот это уже перебор, так как девочки уже давно с мальчиками встречаются и лучше бы было чтобы мама поговорила насчет подбора таблеток, похода к гинекологу и т.д.

Прошлый раз сестра приезжала со старшей дочкой и я с ней ходила на дискотеку, курили естесственно, но при маме она не решалась, а потом в разговоре со мной сестра мне сказала "я вот 100% знаю что мои дочки не курят". Теперь она говорит "я 100% знаю что мои дочки не занимаются сексом".

 

Я не знала (или забыла), что в Голландии такое есть. Kosta, скажите мне, как коллега коллеге, как отмежевать институт публичного договора от полноты права частной собственности? Если так рассуждать, то продавец - собственник магазина - может отказать вам в покупке, например, хлеба лишь по той причине, что "рожей" вы не вышли. Разве, это не дискриминация? Человек волен делать что угодно, пока это не посягает на интересы других граждан и приносит им вред. Вот об этой границе между полнотой права и чужим интересом весь сыр-бор.

 

Я сейчас точно не помню, а искать нет времени (итак уже столько времени провел на форуме ), но цифры примерно такие. В Голландии около 7-8 абортов на 1.000 (в начале 90-х было около 5 или 6, а сейчас количество растет, предположительно за счет мигрантского населения), в Америке что-то в порядке 40 [поправка: около 20-25, в странах Восточной Европы около 30-50]. .

 

Думаю, ни для кого не секрет, что мамы всего не знают и знать, в принципе, не могут . Особенно, если родители и дети живут в разных городах. Но родителей не переубедить, да и переубеждать не стоит, что они многого не знают. Что они не знают большинства. И неважно, украинские это родители, русские или голландские.

 

Изначально фэйс-контроль направлен на выявление опасных индивидов. Тут все идет на усмотрение охраны. Если вы трезвый, не имеете при себе никакого оружия и всяких вредных веществ, вы не одеты как бомж (в очень грязный вонючий мешок, например), то вас обязаны пустить. Но могут не пустить. Последняя ситуация незаконна. Но поделать с этим ничего нельзя. Можно только требовать, чтобы вас пустили. А штрафов в отношении такого дискриминирующего заведения в сфере публичных отраслей права не предусмотрено. Таким образом, получается, что обязанность не подкреплена санкцией. И она превращается в мертвую формальность.
В России еще и такое встречается - девушкам вход в клуб бесплатный, а мужчинам - 500 рублей. Это тоже дискриминация, незаконная, поскольку закон говорит о равном доступе к товарам, работам, услугам для всех независимо от пола, расы, религии и т.д., и т.п. В общем, свобода и дискриминация - это палка о двух концах.

 

С одной стороны посмотреть - дискриминация. А с другой собственник магазина вполне враве и отказать. Это как суд решит

С практический же точки зрения - я думаю, если бы заведение повешало табличку на двери "неграм/русским вход запрещён", то их бы за это наказали тут же. А так - on a case-by-case basis, сходит с рук за милую душу и даже где-то поддерживается властями... Политика двойных стандартов, что вы хотите. И тут, и в РФ, и, в принципе, во всё мире....

В Го такое тоже практикуется...

 

Ясно, "закон что дышло" снова на коне .

 

Вернувшись к теме "партия педофилов". Педофил 1 считает, что ребёнок 12 лет мечтает об "обучении", педофил 2- что ребёнок 2-3-х лет уже "созрел" для этого. Сторонникам новой партии не жалко этих детей?
По-моему, здесь об этом уже писали. Представьте себе, что ВАШЕГО ребёнка, пусть даже 16летнего (не говорю уже о малышах) захочет "приласкать и обучить" великовозрастный дядя или тётя. ВАМ не страшно не за абстрактного ребёнка, а лично за ВАШЕГО?

У меня на приём приходят дети до 4-х лет. Не каждая девочка или мальчик (с 2-х летнего возраста) позволяет снять трусики и осмотреть половые органы и ягодицы (пардон, исключительно в целях мед. контроля и контроля за возможным физическим и сексуальным насилием). Какое уж тут "раннее влечение и интерес к сексу".
Я не психолог. Я не могу без эмоций смотреть передачи и шоу, в которых дети или взрослые рассказывают о сексуальном домогательстве и насилии в детском возрасте. Последняя передача, которую я досмотрела до конца, о Baghwan движении. Рассказывает (30+?) женщина, которая ребёнком была в коммуне и 13 летней девочкой "поимела секс" с одним из членов коммуны. Сейчас в этой передаче она спрашивает свою мать, в те времена активную "коммунарку"- почему ты меня не оградила от этого? Многие взрослые люди, в прошлом дети бывших "коммунаров", отказались от участия в этой передаче по "психо-социальным проблемам".

 

всё по статистике
ЗДЕСЬ