Эмигрантская депрессия? (Как не сойти с ума?)

Витас, в правильных исследованиях никто - ни врач, ни пациент, ни исследователь не знает изначально кто получает плацебо, а кто испытуемый препарат. информированное согласие пациента на прием лацебо - это бред . пациент дает согласие на прием неизученного препарата. врачам выписывать плацебо нельзя, поверьте мне на слово . и не потому, что оно может нанести вред. какой вред может быть от сахарной таблеточки при "мягких" формах депрессии? когда психиатр выписывает антидепрессант, он предупреждает, что действие будет замечено через 2-4 недели, так? хотя уровень серотонина повышается почти сразу после приема, верно? у некоторых пациентов, между прочим, отмечается немедленное действие (доктор, мне уж лучше, вам не кажется?). у других не отмечается никогда. 3-4 недели - это подстраховка в надежде на то, природа за это время сделает свое непонятное дело. вместе с психотерапевтами, которые ни в коем случае не мешают - именно они активно помогают развлекать больного

 

"Правильные" исследования разные бывают, не все они дабл-блинд Но это к слову. Что я имел в виду: в дабл блинд никто не знает, кто лично получает плацебо, но клиенты должны получить информацию о том, как исследование проводится. Когда-то я сдавал экзамены по WMO-plichtig onderzoek, и у меня должна где-то книжечка валяться на этот счет с законами, но поскольку медикаменты я не исследую, то искать не хочется, чтобы точную букву закона цитировать . По-моему, клиент должен знать, что может быть плацебо вместо лекарства, но кто и когда его получает остается неизвестным. А после окончания исследования ему это должны точно сообщить.


**информированное согласие пациента на прием лацебо - это бред**
Ну, да, бред. Я же вам об этике. Отдельная отрасль в медицине


**врачам выписывать плацебо нельзя, поверьте мне на слово .**
O.k.
я погуглил немного и не увидел никакого запрета. Пишут, что около 1.000 раз за год плацебо прописывается в Голландии.

** вместе с психотерапевтами, которые ни в коем случае не мешают - именно они активно помогают развлекать больного **
ну, терапевты разные бывают. Некоторые могу и помешать

 

re: "Правильные" исследования разные бывают
это схемы разные бывают, а "правильные" - только двойные-слепые-рандомизированные (GCP)
после исследования, конечно, конверты раскрывают - но на результаты это уже (по идее!) влиять не должно

re: Ну, да, бред. Я же вам об этике.
это разные вещи, информированное согласие пациента - не спорный вопрос врачебной этики - его наличие требуется законом.
пациент обязан понимать на что он идет не потому, что может оказаться в контрольной группе, а потому, что участвует в испытании. на практике, все пациенты надеются получить именно новый (=испытуемый) препарат, а не плацебо. именно поэтому настоящий врач об этом в интеренете не рассказывает

re: терапевты разные бывают
в том-то и дело. терапевты такие же люди, как и мы с вами. именно из этого я исходила, написав о терапевтическом эффекте данного форума, не говоря уже о всяких других, еще более приятных возможностях.

 

Не читая тему: недавно в научных новостях было: знание пациента и врача о том, что пациенту назначили плацебо не нивелирует эффект плацебо.

 

ученые доказали, что бога нет. на вере священнослужителей и прихожан это никак не отразилось

 

Правильность метода получения ответа на вопрос зависит от вопроса. Если для исследования не надо дабл-блинд, то было бы странно тратить деньги на такой дизайн, когда можно обойтись методами для adequacy&plausibility.

**
это разные вещи, информированное согласие пациента - не спорный вопрос врачебной этики - его наличие требуется законом.
**
вопросы этики часто закрепляются законом. Для фармкомпаний и для науки лучше было бы ничего не говорить


**в том-то и дело. терапевты такие же люди, как и мы с вами. именно из этого я исходила, написав о терапевтическом эффекте данного форума, не говоря уже о всяких других, еще более приятных возможностях.**

 

Ученым невыгодно доказывать, что Бог есть. Они заинтересованные лица Сколько ж тогда ученых безработными станут? ;-))

 

> Правильность метода получения ответа на вопрос зависит от вопроса
согласна. при вопросе "правда ли, что всем ли полезно молоко?" убедительные результаты дают когортные исследования. широко применимы в эпидемиологии, диетологии, психологии, социологии, но очень ограниченно в фармакологии.
попробуйте сами нарисовать схему для убедительного изучения действия лекарства, особенно такого неудобного, как плацебо, без слепого-рандомизированного, с контрольной группой. у меня не получается...

>вопросы этики часто закрепляются законом.
согласна. только при закреплении законом мера наказания определяется кодексом, что налагает определенную ответственность. в отличие от гомеопата и любого другого нетрадиционного "терапевта", врач, намеренно выписывающий пациенту вместо утвержденного неутвержденный (неподтвержденный) препарат (в т.ч. плацебо!) уголовно-наказуем.

> Для фармкомпаний и для науки лучше было бы ничего не говорить
не согласна. для фармкомпаний ИС - страховка. без него они бы все давно разорились под бременем исков.

> Сколько ж тогда ученых безработными станут? ;-))
нисколько. Бог не фраер, даже если он (без)действует, то по четко продуманным (им самим же придуманным) законам, которые ученым еще открывать и переоткрывать, изучать и переучивать...

 

кстати, возвращаясь к топиковой теме: мне недавно попалась книжица Van Stress naar Vrijheid en gezondheid, автор Vera van Mierlo
при всем моем скептицизме в отношении zelfhulpboeken эта реально заслуживает внимания, т.к. написана врачом и гипнотерапевтом. написана умнО, полезно и без претензий. основной упор на влияние стресса, как фактора, на физическое состояние организма.

 

**согласна**
2valeria
вот и договорились Согласен, что дабл-блинд РСТ - здорово. Но иногда такой дизайн невозможен (к примеру с психотерапией), да и невсегда стоит вопрос о плацебо. Иногда сравнивается терапия с usual care и прибегают к другим типам РСТ.


**врач, намеренно выписывающий пациенту вместо утвержденного неутвержденный (неподтвержденный) препарат (в т.ч. плацебо!) уголовно-наказуем**
не знаю. По-моему, если пациент согласен на плацебо (я понимаю, что контрадикция ), то врача на накажут. Особенно если речь идет об антидепрессантах, где большая часть эффекта идет на плацебо-эффект.

**для фармкомпаний ИС - страховка. без него они бы все давно разорились под бременем исков**
я имел в виду, что хорошо было бы, если бы не было исков

**нисколько. Бог не фраер, даже если он (без)действует, то по четко продуманным (им самим же придуманным) законам, которые ученым еще открывать и переоткрывать, изучать и переучивать...**
согласен

 

re: если пациент согласен на плацебо (я понимаю, что контрадикция
на первій взгляд противоречие, но если вдуматься - не лишено смысла - если доверие пациента к лечащему врачу настолько велико, что он согласен лечиться плацебо... тут главное, чтобы сам врач не струсил

 

Перечитала всю тему, занятно , но координат русскоязычного психолога не нашла, или их и не было? :huh: Специалист нужен .

 

может кто знает в NL телесно-ориентированного психолога, как Андрей Минченков в Москве
ролики
кто с телом работает, тот быстрее тупиковые состояния снимает

 

Владения языком - важный критерий, но лучше специалиста искать по другим критериям Например, учитывая направление, в котором работает психолог. Не всем подходит сказкотерапия или растановки, которые сейчас так модны в России.

Обычно голландские психологи придерживаются техник, которые должны быть подверждены научными исследованиями (их тут так учат в университетах, все же научное образование, а не ХБО) и эффективны (иначе страховая компания не захочет оплачивать долгие заседания по выискиванию причин в далеком несчастном детстве с деревяными игрушками).

 

я когда-то ходила на курсу вот этого:
My Webpage
без слов, но помогает по всем статьям

 

Vytas, я с Вами согласна, только непонятно, как, скажем, человеку не знающему или далекому от психологии понять что же ему на самом деле искать? Я не о себе говорю, а вообще.

 

Body-Focused Psychotherapie; Body-centred Psychotherapie

Телесно-ориентированная психотерапия изобретена не в России, но достаточно практикуется и в России, и в НЛ, и уж точно в англо-язычных. Запрашивая именно русско-язычного психотерапевата в НЛ, почти наверняка надо готовиться к тому, что выбор будет невелик и найти именно тебе подходящего психотерапевта будет трудно: как в случае любого не просто хорошего, а именно подходящего тебе и твоей ситуации специалиста. Не говорю что невомозможно, просто трудно и теоретически, и практически.

А вариант по-английски? Будет классика жанра на вполне приличном языке и выбор сразу значительно расширится.

Да, кстати, судя по тому, что в этой стране этот метод почему-то везде упорно проходит по классу "альтернативных методов" (как и вся гештальт-терапия и Юнгинианский анализ; почему - флейм не для этого форума!), то могут быть самые разные дополнительные проблемы с практикуемыми методами и компенсацией от страховой компании.

 

Найти хорошего специалиста всегда трудно. К примеру, вам нужен адвокат хороший или бухглатер. Откуда мы берем информацию хороший ли специалист перед нами? Вряд ли знание русского языка для нас будет главным критерием. Владение вопросом - важнее. Чтобы понять насколько человек владеет вопросом, можно пораспрашивать его/ее клиентов, или поискать информацию о специалисте в разных источниках.

Где же взять информацию какой специалист нам нужен, если проблема еще не полностью понята? Например, у меня что-то болит, но я мало знаком с медициной. Можно пойти сначала к домашнему врачу. Он/она может дальше направить. Можно пораспрашивать у друзей/знакомых/в Интернете поискать информацию. Может, у кого-нибудь похожие проблемы были (100% уверенности, конечном не будет, что полученая информация достоверна).

Психолог - он/она не хирург. Поэтому можно попробовать пару психологов работающих по-разным направлениям. Пораспрашивать можно людей об их опыте. Может, на этом форуме уже есть люди с опытом. Еще можно поискать в Интернете информацию о психотерапии. Или о коучинге.

 

телесно-ориентированный англоговорящий вполне подойдет (ему говорить-то особо и не требуется), можете кого порекомендовать? с чего решили что мне русскоговорящий телесник нужен?


еще нужен врач-гомеопат кто работает с препаратами Vitorgan и Heel (германия). Или их обычный хаузарт может назначать?