Беженство

Чувства вины и обиды сначала должны перейти в принятие и только потом придет понимание.

 

К сожалению, далеко не все способны на принятие и понимание. Очень многие замыкаются в своей обиде, а после часто и озлобляются .

 

В данный момент каждое действие россиянина направленное на непопадание в армию - уже действие против режима. Даже если этот россиянин сам ещё не осознаёт этого.
Открытая демонстрация протеста, графити на стене "нет войне", коктейли молотова, очереди на границе, неявка в военкомат - всё вместе и каждое в отдельности может послужить толчком.

 

толчком чего? людские ресурсы в РФ огромные. Побег даже нескольких миллионов не принесет большого вреда РФ, скорее неудобства странам куда они бегут. Они же с собой свою не только великую, но и не_великую культуру несут. Тут даже украинцы замечены в привнесении совка, расизма и других нетолерастий (или как сейчас надо писать?). Но украинцы, вроде, не против западных ценностей. А россияне даже после 20 лет жизни тут умудряются НАТО не любить и Путина обожать.

 

Толчком к смене режима.

 

понять бы ещё какое отношение эти вопросы имеют ко мне.... Или просто мой пост был последним ?

 

понятно, я надеюсь на смену режима не после побега миллионов, а до.

 

В какой то степени, побег тоже работает в нужную сторону.
Чем больше сбежит, тем меньше тех кто будет работать "для фронта, для победы"

 

Скорее, ребёнок не его, но с ним он когда-то жил и частенько избивал до потери пульса, а один раз сдал кровь на переливание после того, как забил до полу-смерти. А и сейчас избивает, как может.

 

это было бы так, если бы человеческие ресурсы были сильно ограничены. Небольшим странам хорошо бы понимать, что пару новых миллионов русских в их странах приносит больше рисков, чем пользы. Как я вижу, многие небольшие страны это понимают и не горят желанием принимать большое количество "беженцев". Казахстан очень даже рад приезду россиян и принимает. Так что есть куда бежать.

 

Я так понимаю,это адресовано мне
Ну и К чему вот эти язвительные комментарии?!Вы хотите зацепить,как то обидеть?
Что ж,у Вас это вряд-ли получится

Убегает ж и ребенок,потому что не хотят разлучаться с семьёй (потому что вдруг в дальнейшем границы закроют и ни м не вернётся,ни мы не уедем)

Отвечу на второй вопрос
Не знала ,что статус товарища на вашем форуме нужно заслужить ахахаха ,наверное разведя балаган на 5 страниц,не меньше.
Я написала такой тег,потому что это было одно из первых что пришло в голову (извините ,если это Вас так задело. Не размышляю над тегами (какой бы лучше поставить?) по полчаса )).

 

Нидерланды пока никаких заявлений не делали. Вроде бы США сказали, что готовы и Германия. Но как к ним попасть не сказали. На ФБ есть сообщество пора валить, там информации гораздо больше, чем на форуме, где все давно попереехали.

 

Для лучшего понимания распрстертости объятий с которыми вас тут ждут.

Не жалко.
Вы чужие.

 

Спасибо!

--- Сообщения объединены, 28 сен 2022, дата первого сообщения: 28 сен 2022 ---

А с чего он решил,что мне нужно это объяснять ? Я вроде и так все понимаю )

 

Перепощу-ка я вот это и пойду, не вступая в дискуссии. Не умею я красиво буковки складывать, но тут пожалуй довольно точно отражены мои мысли
https://www.facebook.com/lisa.salli...6qwvLojwLjNvvAgrEF1KnFLzFQ9G6vheBMX6opGxab2Yl


Бег.
(Я никого не обвиняю и не имею в виду своих друзей, это пост по мотивам чужих комментариев.)
"И кому оно нужно, это добро,
Если всем дорога — в золу?"
Много лет назад я читала роман про эмиграцию греков в Америку. Роман был так себе, но один эпизод я отлично помню. Войска Мустафы Кемаля, ставшего впоследствии великим реформатором Ататюрком, подходят к греческой Смирне. Армяне и греки спасаются бегством, но город окружен, уйти можно только морем. На безопасном расстоянии на рейде стоят иностранные корабли; на набережной обезумевшие люди штурмуют последние лодки - они доставляют на борт только тех, кто смог доказать английское или французское подданство. Молодые крепкие мужики в отчаянии кидаются в воду и плывут к кораблям. Выполняя приказ, матросы обливают якорные цепи жиром, чтобы никто не смог вскарабкаться. Нервы сдают только у японцев, и японский капитан берет на борт всех, кто смог до него доплыть. Много лет спустя героиня романа, спасшаяся из Смирны гречанка, уже давно гражданка США, пытается протестовать против депортации японцев в концентрационные лагеря.
Смирна была взята, людей, оставшихся на набережной, окружили и сожгли живьем. Про эту резню можно почитать в Википедии. Сейчас это Измир, курорт - зимой в кафе на набережной пледы, газовые обогреватели в виде милых фонариков, глинтвейн, кофе по-турецки…
Мой очень хороший швейцарский друг сказал недавно с горечью, удивлением и даже с омерзением: “Никто не ненавидит своих соотечественников так сильно, так яростно и так остервенело, как русские эмигранты”. Это про нас. Для его отстраненного взгляда мы все русские - и евреи, и немцы, и финны. Мы пассажиры с Титаника - мы залезли в лодки и бешено выпинываем тех, кто еще в воде.
Среди тех, кто бежит, нет убийц. Они бегут, чтобы не убивать. Там вчерашние студенты, протестующие, демонстранты, пикетчики и навальнисты. А еще просто люди - не борцы, не храбрецы и не герои, ненавидящие систему, ненавидящие войну, не осмеливающиеся выйти на площадь. Но мы готовы облить цепи маслом, лишь бы с ними вместе не прорвались те, другие - зигующие, несущие нам сегодняшнее русское национальное безумие.
Фейсбук захлебывается эмигрантской яростью, чего только я не начиталась в комментариях к постам своих друзей. “Идите на баррикады!” А вы, вы с свое время ходили? Кто-то в семидесятые вышел вместе с Сахаровым на площадь? Кто-то в девяностые остался в разваленной стране строить гражданское общество? Мы одновременно требуем от совсем молодых людей идти на Кремль и обвиняем их, что они не уехали раньше, что “обслуживали режим”. А наш героизм - в отъезде и отречении. “Уехали и все потеряли”. Так и они, черт возьми, сейчас все потеряли!!!! И работу, и дом, и семьи, и денег им никто не даст, и даже в вагончик бесплатно не поселит, и переночевать не пустит, и в спину плюнет. И они тоже молоды, как мы тогда, и они не хотят этой проклятой войны.
Бегут, бегут. На грузинской границе ад, люди бросают машины, перепрыгивают через какие-то канавы, по обочинам с рюкзаками бегут пешком, на велосипедах и самокатах. Не убивать и не умереть, не умереть и не убивать. Бегут дети моих многочисленных друзей, которые не вылезали с протестных акций. Бежит муж племянницы, очкарик и ботаник. Бежит классный молодой парень, наш препод, десантник, краснодипломник, не пропустивший ни одной демонстрации в Новосибирске - ему всего тридцать, у него двое детей, сын-аутист, он по уши влюблен в свою чертову химию и не хочет никого убивать. И умереть он тоже не может, потому что в нашей гребаной стране сыну без него кирдык. Он бежит и пишет мне ночью, что перешел границу с Казахстаном, что ночует хрен знает где, что вокруг тысячи и тысячи ополоумевших людей, и все говорят одно и то же: “чтоб он сдох, упырь!” И я снова плáчу и плáчу, как в феврале.
Вы гоните их на баррикады? Кто-то Маркеса вообще читал? Расстрелять, вымыть площадь, положить тела в вагоны и сказать утром, что вовсе и не было ничего. При всем безумии Януковича он не вывел сотни танков на толпу и не крикнул: “Пли!” А этот выведет. Вчера в Дагестане стреляли в воздух, завтра в Рязани будут стрелять в демонстрантов.
Бежит моя бедная сестра со своим огромным, неуклюжим и бестолковым Мишей. Маме с папой уехать некуда, а куда Аня без мамы с папой, а куда Миша без Ани, а теперь все бегут в полной истерике и слезах, и я кричу маме в трубку, что все вернутся, что я приеду и буду жить с ними, что это не навсегда, не плачь, мама, не плачь.
Я работала в тридцати восьми странах. Перед длинными гастролями в Турцию мой здешний немецкий друг-турок прислал мне вдруг кучу телефонов. Там был какой-то Хасан, врач. И еще другой Хасан - хозяин отеля. И Сельчук, и Ченгиз, и Юсуф, и еще кто-то. Я непременно должна была к ним обратиться, если вдруг что-то пойдет не так. А если что-то пойдет не так у Юсуфа в Германии, то кто-нибудь ему поможет тут. Это не ненавистное “своих не бросаем”, это “помоги ближнему”. А у нас главное - отмежеваться. Умыть руки. Самая распространенная в комментариях фраза: “Я уехал ..дцать лет назад, меня все это не касается”.
«Ну! — воскликнул Каспар Шлих.
—Я избавился от них!
Бросил в речку их на дно,
А теперь мне всё равно».
Украинцы помогают друг другу, как бешеные. Группы поддержки, горизонтальные связи, телефоны русскоговорящих местных идут по рукам, к моим детям приходят за помощью совершенно незнакомые люди, с которыми кто-то из своих поделился телефоном, не боясь, что теперь на их собственные бумажки и проблемы у Ани с Васей времени не хватит. А мы кричим про этих затравленных своей страной и загнанных в угол молодых мужиков: “Ату их, ату! Держите их! Европа не резиновая!” И ведь так же, так же семь лет назад бесновалась экс-советская община, когда в Германию ехали сирийцы. “Они насильники! Они убийцы! Они дикари! Прячьте ваших детей!” - кричали русские немцы и русские евреи, а коренные жители Германии смотрели на это с недоуменным и ошарашенным “Да что с вами, ребята?”
В 2016 Дима выпер из дому гостя, Леху Лебединского, который с пеной у рта требовал подать грузовики к подъездам, выволочь за волосы сирийцев и прочь их, прочь, прочь!
Кто-то любит Горького? Наверное, никто. Горький описывает, как его дед всегда подавал нищим, потому что понимал, что любая судьба может мгновенно и страшно измениться.
Нашего Сережку-ботаника приютили в Бухаре таджики - семья моей бывшей няни. В Питере их звали “чурками”, не сдавали жилья, обирали в полиции, возили мордой об стол в миграционной службе. А таджики сказали: “Наш дом - ваш дом”. А казахи, тоже повспоминав обиды, не выдержали и поехали волонтерами на границу. А монголы сказали - “наша страна для вас открыта”. Я даже не очень удивлюсь, если завтра бегущим от мобилизации русским начнут помогать живущие в Германии украинцы.
Господи, что происходит с нами?!
P.S. Старая просьба - не надо ругани. И без нее тошно.

 

не обобщайте.

 

Флаг в руки.

 

отсутствие признаний в любви или слезныx высказываний о жалости - это не ругань.
Мало ли кто будет иметь что-то против помощи определенному человеку. Я, по-своему, помогал украинцам, как началась война. И не против помочь русскому человеку, который не поддерживает войну и бежит оттуда сейчас, потому что раньше не было возможности.
Не совсем понимаю зачем лезть к украинцам, чтобы они пожалели россиян. Лучше расскажите как вы помогаете этим русским убегающим (не своим родственникам, а совсем вам чужим людям, и на советами как получить убежища, а конкретно из вашего кармана или личных плюшек, чем поделились и как?).

 

@nusho4ka, попробую ответить, поскольку я в какой-то степени являются инициатором этой дискуссии. Я тоже не очень сильна в умении складывать буковки (бухгалтер по профессии, не писатель), но попробую все же донести свою мысль. Также буду говорить только о себе и от себя.
До 24 февраля мне было абсолютно параллельно, какой национальности люди, окружающие меня. Я не делала различия между украинцами, русскими, беларусами, голландцами, сирийцами и т.д. Я общалась (и общаюсь), с людьми, не с паспортами. И никогда в жизни я не плюнула в спину ни одному человеку, и не могу себе представить, что я сделаю что-то подобное, тем более потому, что кто-то русский, сириец или кто-то там еще.
Я помогала и помогаю всем вокруг, кому могу помочь, на данный момент это в большинстве своем украинцы, потому что я украинка, потому что они пострадали и бежали от войны. Скорее всего, отрешась от эмоций, помогу и бежавшим россиянам, если столкнусь с теми, кому понадобится моя помощь здесь, в Голландии.
Но от эмоций отрешиться очень сложно. 24 февраля Россия превратила мою лично, а также жизнь моей семьи (муж, дети в Голландии, родители, свекры, остальная родня в Харькове) в беспросветный ад. Уже 217 дней я не сплю, не ем, не работаю, не отдыхаю, мой день начинается и заканчивается чтением Telegram каналов и харьковского форума - чтобы знать, где прилетело, сколько опять погибло и ранено, каковы перспективы на включение отопления в Харькове и т.д. Не говоря о том, что я разговариваю с моими 76-ти и 78-милетними родителями по скайпу под вой сирен и звуки обстрелов (слава богу, сейчас, после освобождения Харьковщины, там стало поспокойнее). Многие мои друзья и приятели детства на фронте. Город моего детства, места, которые я любила и люблю, разрушены. Вот это экономический факультет Харьковского университета, на котором я училась и который я закончила:


Вот это Харьковская обладминистрация на площади Свободы, мимо которой я проходила каждый день, идя на учебу:


И конца-краю страданиям и разрушениям пока не видно.
Так что, суммируя вышесказанное, я считаю, что имею право на определенные эмоции и имею право на то, чтобы эти эмоции не держать в себе. Я до сих пор никого не ненавижу, но и испытывать сочувствие к гражданам страны, которая стала причиной страданий моих и моей семьи, не могу. Я не ожидаю, что меня поймут те, кто не пережил похожее, но те, кто пережил - понимают меня прекрасно.
Надеюсь, смогла донести свою точку зрения и никого лично не задела вышесказанным.

 

для многих людей происходящее - это как игра в компьютере или фон в телевизоре. Только собственный ад даст понимание происходящего.

Даже, если и "задели" вышесказанным, то это не ваша проблема. Вы очень вежливо отвечаете. Конечно, многими отсутствие жалости воспринимается как ругань или оскорбление. Наверное, это какой-то side effect быть представителем титульной нации, которую все должны любить.