А где в Голландии работают лучшие программисты?

Например, принято считать, что в штатах они обитают в гуглах, фейсбуках, амазонах, микрософтах и т.д.
А в Голландии есть какие-то такие мекки? Или все в контракторах ходят?
Как вообще составить полноценную картинку о рынке труда, когда большинство вакансий висят от имен ноунейм-HR агенств?
Холивар приветствуется

 

лучшие работают на себя.
прочими торгуют разнообразные конторы, продавая под конкретные задачи/проекты.

UPD
подумал, что у темы есть потенциал большой. если народ скажет в каких конторах работает и сколько у них программизма... вдруг кому будет полезно.

я на ASML. штат (примерно) 600 человек. но очень узкая специализация (литография, метрология)

 

Уточню, что это только программистов. И по моему сейчас ближе к 800 (не считая армии аутсорса). Всего в конторе 13К человек.

Тут не совсем соглашусь. Хватает разного: от баш скриптов под solaris до GUI apps под .net. Львиная доля- плэйн С, аппликухи (без GUI) под юникс/линукс, в своем кастом фреймворк по типу CORBA

 

Мне кажется, это достаточно специфическая деятельность, которая не всем по нраву. Наверное, по деньгам будет лучше, но за интерес - далеко не всегда.

Я работаю в небольшой конторе в пригороде Эйндховена, программистов человек 20 всего. Transport fleet management, .net, embedded C++, меньше java (android).

Бывший работник ASML (.net) жаловался на бюрократию и формализм, типа сидишь ничего не делаешь, потом дают поправить функцию, потом опять сидишь ждешь пока ее 3 человека заревьювит. Ушел к нам творить.

 

в коммерческих конторах творят? круто. На ASML - просто работа. Причем такая... инженерская... супер прагматично всё, не до идеальных решений.

И есть места, где посидеть ничего не делая, не получится. Наоборот, будет постоянный потом запросов на новую функциональнось, решение багов, исследований weird behavior. Может быть столько всего, что у некоторых даже burnouts.

Но есть и места, где можно просто и ничего не делать.

В общем, я бы даже ASML - рекламировал. Можно много чего попробовать (от с до .net). От big data (которая у нас пока в рудиментарном состоянии) до low level tcp/ip -CPU-IO -memory performance issues.

+ как в любой огромной конторе - проблемы с распространением информации внутри сложной структуры Так что есть море quests, которые надо решать используя не чисто технические скилы. В культуре конторы: спорить с начальством и вообще вести себя так, как считаешь нужным.

контора, довольно не жадная. Делится профитами.

Но, повторюсь, это инжереская работа, в коммерческой конторе: море прагматизма, баланса, иногда обид, когда проект закрывают, как не рентабельный

з.ы. конторы интернациональная - есть возможности посетить Корею, Японию, штаты, Тайвань, Китай, даже Россию

 

Wikipedia сообщает, что "Творчество — это деятельность, порождающая нечто качественно новое, никогда ранее не существовавшее".

Творим понемножку.

 

Программирование - это ремесло, а программисты - IT-пролетариат. Творчества там нет вообще, а есть стандартные шаблоны и приемы по кодированию алгоритмов. Чем больше опыт, тем выше мастерство. Токарь-фрезеровщик точно так же творит на станке, как и среднестатистический программист на джаве. Код может быть красивым или уродским, как и выточенный подсвечник. И я не имею ввиду чисто кодирование - инженеринг и проект-архитектура входит в эту же категорию. После десятков лет опыта всё это конструирование программ совершается на бессознательном уровне вне зависимости от типа или сложности проекта.
Как-то так.

 

ППКС
более того, творцы - зло могу рассказать пару-тройку очень скучных историй о рефакторинге творчески написанного кода. это будет ода боли!

 

Всякий прочий инжиниринг тоже не творчество тогда? Мне кажется вы путаете творчество с искусством, ремесло тоже может быть творчеством имхо.

 

На это еще накладываются крысиные бега сменяющихся платформ и технологий, творчества мало, один лишь оверхед подстраивания. Я соскочил 10+ лет назад, программирую только креативно-содержательные модели в своих старых tools.

 

Ну исключения всегда есть - кернел там какой-нибудь сделать с нуля, PC emulator на жабоскрипте или вывернуть мозги наизнанку, используя Clojure или Scala для расстановки ферзей на шахматной доске.
Если в 60-70-х программирование ещё можно было назвать искусством (как раз время разработки всех базовых алгоритмов), то теперь это обычное мейнстримовое клепание кода по шаблонам. Как сказали уже выше, креативность в коммерческом коде - это худшее, что может случиться.

--- Сообщения объединены, 1 сен 2014, дата первого сообщения: 1 сен 2014 ---

Конкуренция ж приличная, не?

 

Кстати, может сделать тему и обмениваться мнениями о курсах, какие кто прошел? Или бросьте ссылкой где это уже активно обсуждается (в около-программисткой среде).
Я пока ходил больше на гуманитарно-общественные курсы.

 

А я хочу другую сторону отрекламировать

если ты только хочешь всю жизнь писать код, посторянно изучать "новые" технологии, чтобы не отстать от молодых. И вообще конкурировать с молодыми в области кодирования - то да freelance это для вас И, действительно, потолок по деньгам для девелопера будет такой как выше описано (и исключения только подтвердят правило)

А если ты хочешь, когда-то отойти от кода. И как бы получить права и ответственность за куски работы/проекты, которые требуют много людей для реализации за определенное время - то тогда долгая работа на одном месте это +. И потолок зарплаты повысится. И конкурировать с молодежью не надо. Потому что их знания конкретных последних API и фреймворков, как бы не сильно потянут с вашим опытом.
Так что долгая работа девелопером на одном месте открывает следующие уровни: архитектор, руководитель проекта или группы (к чему душа лежит)

и в развитии вы не задержитесь... будет только учить новые для вас non-technical skills, а не технологии однодневки

ну и разные другие ништяки: больше peace of mind, больше отпуска, расслабленные дни по болезни, выплаты в пенсии и т.д.

в общем, моё имхо, и на контракте долгом, можно очень неплохо развиваться и жить. надо выбирать по себя.. что ближе по душе

 

До тех пор, пока акционерам не перестанет хватать на новый "порше". И не придется искать новое место, в котором вы будете никому не нужны с вашими non-technical skills. И надо будет или проглатывать свою гордость и дауншифтиться на однодневные технологии, или сидеть год-полтора без работы, т.к. бывшие манагеры никому не нужны.

 

Не, ну риски везде есть. И опять же не надо быть менеджером, если не хочешь Хотя, впрочем, на рынке труда и состоявшиеся и менеджеры и архитекторы тоже нужны. Не так много как кодо-писателей, но нужны

 

Оговорочка по Фрейду