2020: Эпидемия COVID-19

А я против того чтобы бросать сюда ссылки на 30 минутное видео без каких-либо комментариев, как собакам кость, тем более что вы его просмотрели. Как минимум это неуважение к форумчанам.

Интернет большой. Все видео не пересмотришь, даже те которые прошли предварительную выборку @valeria

P.S. но видео было интересное.

 

тут есть пара моментов: 1) быстро хорошо не бывает (почти никогда); 2) мой пересказ может быть так или иначе окрашен моим восприятием и мнением (которое я не стесняюсь высказывать ни разу!). Но если я что-то серьёзное «бросаю» без комментов, значит мне интересно мнение форумчан. При этом, я действительно рассчитываю на мнение тех, кто имеет время и возможности оценить и высказать свои мысли. Вполне возможно, не всем мои ссылки интересны (это нормально, определяется в первые пару минут) и доступны. Но поскольку мы все живем в Нл я считаю ссылки на голландском языке вполне уместными здесь, уж извините. Более того, для изучающих язык я бы выступления на голландском даже рекомендовала, но это так, к слову,
И последний момент - если кому-то что-то непонятно или спорно, я бы с радостью объяснила, перевела и поспорила. Но для этого нужно приложить усилия и потратить время, чтобы было по существу.

--- Сообщения объединены, 26 авг 2020, дата первого сообщения: 26 авг 2020 ---

Глубокий офф: в соседней теме @marshaal и @DVE порекомендовали и привели ссылку на целую книгу. Не знаю кому как, но мне этот труд прочитать требуется некоторые время. Поэтому на время приходится воздержаться от комментов. Однако мне даже в голову не приходит попросить краткий пересказ. Как там было про труд и рыбку?

 

Думаю, что маски нужны прежде все для привлечения внимания и индикатор важности проблемы для конкретного индивида. К человеку с маской на лице уже обниматься не полезешь, а будешь соблюдать пресловутые 1.5 м.

 

Трудно сказать. Одно ясно - обычные маски имеют смысл только если все ими пользуются, включая детей. Для себя лучше мыть руки

 

Как дослушаешь, то расскажи , плиз, чего там такого умного она выдала
Я и 15 минут не выдержала, несмотря на то, что у меня с голландским проблем нет
ПС комментарии под видео вставляют, понабежало любителей complottheorie

 

я тоже ценю ваше мнение и поэтому спросил. Ну и времени нет в данный момент все прослушать (может, вечером получится). Обычно я такое интервью до конца бы не прослушал. Но как-то продержался минут 15 и стало интересно, что вас конкретно заинтересовало/зацепило. Плюс может быть полезно для дела (эгоистично использовать именно вас, но вы же тоже в этой ветке пишете не для просто поболтать, я думаю)

 

в этой - просто поболтать и ещё важнее, послушать мнение очень ограниченного круга (в котором и вы, без сомненья). Ну и совсем без лукавства - заради развития публики, новостей и статей много и мне хочется донести определённые до максимально широкого круга занятых людей.
PS: for sake of your time я переслушаю и напишу те минуты, которые меня заинтересовали. Но мой интерес нарастал незаметно по мере, в какой то момент вдруг она что-то такое сказала, что я отвлеклась от мытья посуды, не поленилась вытереть руки и перекрутить назад. Хотя не исключаю, что ссылку сюда кинула случайно, вместо реакции на кокой-то коммент.
Кстати, раз уж вы начали о протоколах; после отчета по изучению ДП в Мааслаусе протоколы действительно изменили?

 

Ну вот получили письмо от нашего bestuur. В конце прошлого учебного года обещали во всех кабинетах защитный экран, а сейчас его надо просить. А как они это для меня сделают если у меня с 30 уроков каждые 2 урока в новом кабинете.
Нет слов просто.
Beste collega,

Welkom terug! Een nieuw schooljaar staat voor de deur. We kijken terug op een zomervakantie met veel ontwikkelingen rondom het coronavirus en we kunnen ons voorstellen dat deze van invloed zijn geweest op jouw vakantieplannen. Hopelijk heb je ondanks eventuele alternatieve vakantieplannen, toch een fijne vakantie gehad.



Veel collega’s zijn inmiddels weer gestart en vanaf maandag openen de scholen weer. Hoewel alle scholen weer volledig open gaan, is de situatie nog niet zoals vanouds. Met anderhalve meter afstand tot elkaar en VO-leerlingen, extra aandacht voor hygiëne en andere maatregelen blijven er voorlopig zaken anders. De Veluwse Onderwijsgroep volgt daarin de richtlijnen van de overheid.



In onderstaand bericht vind je belangrijke informatie over bijvoorbeeld quarantaine na vakantie, ventilatie en mondkapjes. We wensen je een fijn schooljaar en hebben er alle vertrouwen in dat we er ook in deze bijzondere tijden weer samen de schouders onder zetten!



Quarantaine na vakantie

Wie terugkomt uit een ‘oranje of rood land’ wordt door het RIVM dringend geadviseerd om 10 dagen in thuisquarantaine te gaan. Op de website van het ministerie van Buitenlandse Zaken vind je adviezen voor de terugkomst uit een land. Geldt er voor jou een advies voor thuisquarantaine na een vakantie in het buitenland? Dan verzoeken we je om thuis te blijven en contact op te nemen met je leidinggevende. In het belang van ieders veiligheid zijn wij genoodzaakt om collega’s en leerlingen vanaf 13 jaar die het quarantaineadvies niet in acht nemen, de toegang tot het gebouw te ontzeggen.



Ventilatie

In navolging van het verzoek van de overheid hebben we de ventilatie van onze schoolgebouwen onderzocht. Alle schoolgebouwen voldoen qua ventilatie aan het bouwbesluit en daarmee aan de eisen van overheid.



Momenteel gaan we voor alle scholen na hoe we op korte termijn de kwaliteit van ventilatie kunnen verbeteren. We doen bijvoorbeeld onderzoek naar de ventilatie en gaan na of ruimtes die voor bepaalde activiteiten worden gebruikt, hier oorspronkelijk voor bedoeld waren en of de hoeveelheid luchtverversing hierop is afgestemd.



Wat moet je zelf doen?

Lucht de ruimte waar je werkt regelmatig 10 tot 15 minuten door. Bijvoorbeeld door ramen en deuren tegen elkaar open te zetten. Doe dit in ieder geval tijdens de pauzes en voor, tussen en na werktijd. Maak géén gebruik van (zwenk)ventilatoren of mobiele airco’s die luchtstromen binnen een ruimte veroorzaken, waar meerdere personen aanwezig zijn.



Mochten er in jouw gebouw specifieke zaken rondom ventilatie belangrijk zijn, dan ontvang je daarover informatie via je leidinggevende. Neem contact op met je leidinggevende als je twijfelt over de ventilatie in een ruimte.



Mondkapjes

De Veluwse Onderwijsgroep volgt de adviezen van de overheid met betrekking tot het gebruik van mondkapjes. Deze zijn dus niet verplicht. Als jij je prettiger voelt bij het dragen van een mondkapje, dan ben je daar vrij in. Ook leerlingen zijn vrij om een mondkapje te dragen. Voor collega’s zullen we mondkapjes faciliteren. Heb je behoefte aan andere beschermingsmiddelen zoals bijvoorbeeld spatschermen? Bespreek dit dan met je leidinggevende.



We sluiten niet uit dat we aanvullende maatregelen treffen over het gebruik van mondkapjes op basis van adviezen van de overheid of jullie/onze eigen ervaringen. Op dit moment zien wij echter geen redenen om af te wijken van de landelijke richtlijnen voor mondkapjes.



De algemene maatregelen op een rij

• Blijf thuis bij coronagerelateerde klachten
• Geldt er voor jou een advies voor thuisquarantaine na een vakantie in het buitenland? Blijf dan thuis en neem en contact op te nemen met je leidinggevende.
• Houd 1,5 meter afstand tot collega’s en VO-leerlingen
• Let extra op hygiëne bij jezelf en leerlingen

We wensen je een fijn schooljaar!



Met vriendelijke groet,

X

 

@SashaZ , Саша, я фэн ПЦР, но его массово никто не сможет использовать для количественного анализа, результат есть/нет, как в ветеринарии. Неожиданный рост риновирусов как объяснишь? Тоже аденовирус. Изначально была правильная позиция - тестировать только тех, у кого явные симптомы (не насморк!). Нл если симптомов нет, а вируса вдруг очень много, то с таким же успехом можно слюну и сопли проверить. Или мочу и кал. Вот когда в смывах из легких или хотя-бы в мокроте от кашля..,
Кстати, по последним данным кривые вниз поползли, думаешь народ прислушался и стал меньше..., что (не) делать?

--- Сообщения объединены, 26 авг 2020, дата первого сообщения: 26 авг 2020 ---

@sigma : а самоизоляцию 10 дней оплачивать будут?

 

спасибо, было бы удобно

не знаю именно по этому случаю. Мы другие протоколы пишем. Интересуемся последствиями coronamaatregelen на поведение и чему можно научиться от незапланированного "эксперимента". Или последствиями последствий (скажем, надели маски персоналу, и народ стал пугаться персонала в масках). И что делать при похожих ситуациях в будущем.

 

Позитивов https://www.rivm.nl/nieuws/lichte-daling-aantal-nieuw-gemelde-covid-19-besmettingen
Про другие вирусы https://www.rivm.nl/nieuws/aantal-m...id-19-afgelopen-week-bijna-verdubbeld#Figuur2
Про qpcr наверняка сказать не могу, возможно у вас в Гронингенах и гоняют. Но для массивного тестирования считают по рогам и копытам, иначе просто невозможно обсчитать 20тыс в день (или уже 70 тыс?). Кстати, Израиль на этом сильно прокололся - мне мой бывший сокурсник, а ныне большой консультант в у-те Вейцмана ещё в апреле рассказывал, как он. собрались штук 7 остепенённых и написали процедуру количественного анализа. Без денег, на голом энтузиазме (Серёжа акупунктурой зарабатывает ибо имеет кроме phd ещё фарм и военно-медицинскую за плечами, а также маленький гешефт по биотехнологии). Их поблагодарили, и развернули массовое тестирование по протоколам воз. Ну где Израиль сейчас ты знаешь, надеюсь, хотя они тоже уже выкарабкиваются - народ взбунтовался, сказал: всех не перетестируешь! Зато он классный рассказ написал под воздействием.
Ну и два слова о pcr, чтобы не быть голословной:
John Lauritsen in December 1996 about HIV and AIDS, not COVID-19: The context around the quote shows Lauritsen is not saying PCR tests do not work. Instead, he is clarifying that PCR identifies substances qualitatively not quantitatively, detecting the genetic sequences of viruses, but not the viruses themselves: “PCR is intended to identify substances qualitatively, but by its very nature is unsuited for estimating numbers. Although there is a common misimpression that the viral load tests actually count the number of viruses in the blood, these tests cannot detect free, infectious viruses at all; they can only detect proteins that are believed, in some cases wrongly, to be unique to HIV. The tests can detect genetic sequences of viruses, but not viruses themselves.

 

Ничего не удивляет, нормальный график. Просто никто не говорит о второй (или 1002) волне насморка 2020. Хотя насморк тоже ужасная гадость и у небольшой части населения может перейти в синусит, гайморит и если вовремя не подлечить, не дай бог, даже в менингит. Утрирую, конечно.
Я за то, чтобы лекарства утвердить, закупить и лечить заболевших в рабочем порядке. Ппи приобрести в Германии и ивл-в в штатах (?) не когда-нибудь потом, а вовремя. Реактивы для пцр и других анализов поберечь на когда понадобится. Медперсонал средний похвалить, заинтересовать и обучать начать. И перестать смориться с южными соседями на радость путину (итак британскую империю уже про-ли и это больно).

 

@sigma : а самоизоляцию 10 дней оплачивать будут?[/QUOTE]
Нет. Самоизоляцию оплачивать не будут. Об этом предупреждали до начала отпуска.

 

так а кто же знал заранее про оранжевые страны* они же походя меняют с предупреждением за 2 дня. а если в отпуске дома сидел и заразился? или на работе пожцепил?

1) в карантине нормально если за счет работодателя или государства. можно даже поработаь из домаа. а если за свой счёт? и добавить страх, стресс, депрессию? а где гарантия, что через 10 дней носитель уже чист и не заболеешь? прверочный анализ не делают, а жаль.
Я тут о книге Пьера Карел «Эмоциональная ДНК» писала уже, неохота повторяться. Он много экспериментов описывает, например, как одиночество развитие раковой опухоли у мышей стимулирует.
2) кстати, а какие меры приняли дополнительно, кроме оборанживания южный соседей? Это из чистого интереса, я же с оранжевого побережья оранжевой страны пишу. езе вчера желтое было, а сегодня уже оранжевое. хотя по факту ничего тут не изменилось

 

У нас 6 недель каникул. Я поехала в отпуск в самом начале каникул и хоть ездила в зелёную зону и там везде ходила в маске, в Нидерландах добровольно 2 недели отсидела дома и не ходила по общественным местам. Мало ли где и что я могла подцепить.
Я считаю что за 6 недель отпуска можно отдых так распланировать чтобы не пропускать работу. Если все 250 учителей приедут в Нидерланды за день до начала работы, то что всем опять онлайн уроки проводить?

У меня в конце июля умер папа в Украине, но я не поехала туда, потому что на похорон все равно бы не успела, а те деньги которые бы я потратила на проезд до Дортмунда и самолёт до Львова я передала маме на оформления похорон.
Во Львовской области сейчас много больных и не хотелось самой подцепить заразу и с собой маме голландскую заразу привезти.
Так что в это время надо делать выбор и не всегла думать только о себе любимой.

 

6 недель - это да, можно и спланировать. А у кого две недели, тому как? По душе или по совести? С похоронами понятно, уже как-бы асе равно, можно выбрать оптимальное решение.. А если один родитель останется и других родных рядом нет? Выбор - такая сложная штука.
У моего мужа мама в доме престарелых, их с марта не выпускают на улицу. Последние два месяца разрешили свидания - полчаса в неделю, один посетитель. Мой сын поехал на каникулы с главной целью - повидать бабушку. За две недели два раза, на расстоянии два метра, в маске с ней посидел. И вдруг она попадает в больницу с сердечным приступом. А в Испании такая фишка, если больной тяжёлый с ним 24 часа в сутки должны сидеть родные (ну или сиделку нанимать). И о чудо, целях 10 дней сын ежедневно по 8 часов проводит в палате рядом с бабушкой, и может ее обнять и поднять, и покормить, и погладить, и поговорить. И сын абсолютно счастлив, говорит: каникулы прошли не напрасно. Хотя бабушка сильно переживала, потому что там в соседней палате ковид, со всеми причиндалами, ну да, страшно. Но внуков повидала (другие 16 часов внучка и дочка дежурили по-очереди). Ну и свекровь мне позже и по-секрету сказала, что теперь не обидно и умирать, после такого массивного общения с внуками. последний абзац, скорее для @Vytas - может полезно в рамках текущих исследований. А маска - ерунда, старики недели за три привыкают (неделя мало, имхо). Им же самим носить не надо практически, если они никуда не выходят. Вот отсутствие общения и тактильного касания, это проблема - у свекрови в доме престарелых собачку завели маленькую

 

Кстати, Саша, тут надо пояснить, наверное. Конечно ты права, как врач - для человеческой медицины это главный стандарт, разумеется. Но в условиях пандемии включаются ветеринарные стандарты, это естественно, тут у вирусологов самые большие знания, ну и практический опыт. И начальником Генштаба (омт) выступает в «боевых» условия не врач, а вирусолог (МК), и правильно, конечно, в ветеринарной эпидемиологии у них огромные знания (и она, и проф. Остеохаут, ветеринарные врачи, и подход у них соответсвующий). А как иначе? Я не знаю - здоровье же у нас на всех одно (я много переводила на конференциях one health, поэтому из первых уст знаю). А пандемии какие последние 100 лет? Птичий грипп, свиная чума, коровье бешенство... ну и основные методы борьбы с ними: экспресс диагностика репрезентативной выборки, жёсткий карантин, уборка (потенциально) заражённой популяции (ruiming), массовая вакцинация, стадный иммунитет.
И вот тут надо включать мозги и, по возможности, сердце - какие меры подходят для человеческого врача, а где должна сработать клятва гиппократа. Об этом рассказывает «растрепанная тетенька», сбивчиво, не очень понятно, взволновано (после 20й минуты спокойнее и увереннее, кстати). Потому что кто-то должен рассказывать и о дилеммах геронтологов и домашних врачей.