Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.

Возможно ли?

Тема в разделе "Ad infinitum...", создана пользователем Orange, 16 май 2018.

  1. Orange

    Orange Старожил

    Ударившись с подачи @_id_ в теме про школы о словосочетание «социальный инжиниринг» мысль ушла по касательной и захотелось пофлудить над вопросом «а возможно ли в принципе создание «общества Полудня» хотя бы в пределах золотого миллиарда?

    22 век уже почти на подходе...
     
    Метки:
  2. TedBeer

    TedBeer Старожил

    Не знаю что такое общество Полудня, но подспудно смысл понимаю( как-то упустил ранних Стругацких)
    Ответ - на сегодня НЕТ. Человек остается животным со своими инстинктами и гармонами, несмотря на "как бы разумность". И это не зависит от того золотой миллиард или брильянтовый, удовлетворены потребности или нет, разделение все равно произойдет и желтые штаны не будут равны малиновым. Избавиться от этого одним воспитанием невозможно, природа все равно будет флуктуировать и рано или поздно будут рождаться революционеры и происходить перевороты в сознании и в обществе, когда молодежь не хочет как раньше(неважно что), а старики уже не могут. А если убить нашу животность, вариативность и непредсказуемость, то мы будем уже не людьми, а роботами.
     
    • Нравится Нравится x 1
  3. alexgeorg

    alexgeorg Аксакал

    Золотой миллиард жиреет за счет остальных 6, их-то куда? А так, тема не раскрыта, какие принципиально другие черты общества вы ожидаете по сравнению с тем что есть. Ну там техногенность, в искусстве - постмодернизм, а еще?
     
  4. _id_

    _id_ Аксакал

    Теоретически выравнивание между странами возможно. На микро уровне, внутри коллектива нет: мы устроены так, что боремся за статус, по крайней мере, чтобы размоножаться. Кто понравится девочке?

    Ну или антиутопии, гаттака, equals, etc
     
  5. Orange

    Orange Старожил

    Искусство, тем более его направление, принципиально непричем; техногенность - скорее enabler, чем черта.

    Принципиально другие?

    Качественный скачок от homo sapience к homo ludens. :D
     
  6. Orange

    Orange Старожил

    Принцессе безусловно понравится Трубадур, это известно ещё со времён Бременских музыкантов.

    Ну а если взять первоисточники АБС или Ефремова, подчистить чуток от запятнавшей себя ГУЛАГами идеологии и кристаллизировать сухой остаток? Возможно ли воспитание (через тот самый соц.инжиниринг) самомотивируемого, нацеленного на прогресс индивида в условиях отсутствия необходимости межвидовой борьбы?
     
  7. Orange

    Orange Старожил

    Ок, для облегчения взаимопонимания:

    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Мир_Полудня

    На Земле Полудня окончательно разрешены основные экономические, социальные и экологические проблемы. Успехи биоинженерии обеспечили материальное изобилие без перепроизводства и загрязнения окружающей среды. Мировоззрение людей изменилось кардинальным образом. Труд на благо общества считается естественной обязанностью и потребностью каждого. Жизнь разумного существа признана безусловной и высшей ценностью, проявление агрессии и недоброжелательства по отношению к ближнему стало вопиющим исключением. Наука об обществесделала качественный скачок (созданы теории исторических последовательностей и «вертикального прогресса»).
     
  8. Dmitry Pankratov

    Dmitry Pankratov Аксакал

    К экономике это отношения не имеет и никуда не денется, ни в мире расп...ства полудня, ни в ефремовском мире кольца.
    В базисе общественной формации лежит экономика, уберите частную собственность и эксплуатацию, и получите то, за что в Украине сажают в тюрьму.
    Для этого нужно соответствующее развитие производительных сил, и откат с высшей формации на низшую будет невозможен, как невозможен сегодня глобальный откат на феодализм.
    Всё остальное - воспитание, права человека и проч имеет смысл только как надстройка.
    Сто раз уже об этом писал.
     
  9. lukas

    lukas Старожил

    Эксперимент «Вселенная-25»
     
  10. Orange

    Orange Старожил

    Получите что именно?
    Я не в курсе особенностей уголовного кодекса Украины, можно переформулировать?
     
  11. Dmitry Pankratov

    Dmitry Pankratov Аксакал

    За коммунизм. Впрочем, это оффтопик.
     
    • Информативно Информативно x 1
  12. Orange

    Orange Старожил

    С точки зрения жанровика, сочинять антиутопии проще, чем создавать конфликт (ядро хорошего честного жанрового романа) на базе утопического общества. В н.ф. имеет место явный перекос в сторону первого, а вот с тз социологов, жить-таки становится лучше и веселей.

    Гребем ли мы по факту к миру творческого разгильдяйства, попутно отрицая саму его возможность?
     
  13. lukas

    lukas Старожил

    ...Рыбы это не млекопитающие. Шерстью не покрыты. Покрыты чешуей, но если
    бы они были покрыты шерстью, то в ней бы водились блохи....
     
    • Смешно Смешно x 1
  14. Dmitry Pankratov

    Dmitry Pankratov Аксакал

    Как вас легко затроллить, даже скучно.
     
  15. Orange

    Orange Старожил

    Ну не тролльте, чо.
    Будет веселее. :)
     
  16. _id_

    _id_ Аксакал

    Кто о чем, а Дмитрий о бане :)

    Не спорю совсем, что общественное устройство можно привести к полудню и даже нивелировать разницу между богатыми и бедными, включая страны. Диктатом ли, или длительным воспитанием.

    В другом затык: в нашей индивидуальной природе. Тут либо монсанто человеческого генома, либо укольчик каждому сутреца.
     
    • Согласен Согласен x 1
  17. Orange

    Orange Старожил

    Мои недалекие и недолгие наблюдения приводят к выводу, что индивидуальна природа весьма и весьма индивидуальна, и в состоянии «баланса» скорее склонна к альтруизму (= не поставленный в рамки «выживания» индивид охотно делится, помогает и безвозмездно трудится над общественным благом).

    С другой стороны, цитируя Агента Смита: «сделали всех счастливыми и урожай погиб».

    Человекобатарейки генерят энергию из конфликта.

    Но с другой стороны, ядерную энергию можно генерить из распада, а можно - из синтеза.

    Есть люди, которые генерят энергию из конфликта «я против уравнения Ферма» и их немало. Нужно больше для качественного перехода?
    Where’s the tipping point?
     
  18. _id_

    _id_ Аксакал

    Типпинг поинт случается после 45-ти. Нужно старое общество.
     
    • Нравится Нравится x 1
  19. Orange

    Orange Старожил

    Да, в этой идее что-то есть (уплыла мысленно в Японию с ее центенниалами).
     
    Последнее редактирование: 16 май 2018
  20. Dmitry Pankratov

    Dmitry Pankratov Аксакал

    Природа тут ни при чем от слова вообще, это нигде не запрограммировано, т.к. у людей инстинктов нет, всё что есть - результат взаимодействия с социумом.
    Да и потом, вас же не тянет с утреца дать плетей почтальону, избить раба или просто съесть соседа, точнее говоря, может и тянет, только ничего не получится, но это надстройка над текущим общественным строем, определяемая правилами и текущей моралью, которые не прописаны в камне и не являются базисом.
    Поэтому можно сколько угодно заниматься социальным инженерингом, но он ничего не даст. Примерно как патрицию из Древнего Рима объяснять, что рабовладение - это не вершина человеческой цивилизации.
     

Поделиться этой страницей

Загрузка...