Борьба против дискриминации, издержки?

Вот, в очередной раз наткнулась на заметку, вызывающую во мне двойственные чувства. http://lenta.ru/news/2015/04/27/bakery/

Коротко: частная пекарня отказалась делать торт для свадьбы лесбиянок, и за это их неслабо оштрафовали. Типа, дискриминация. А теперь вопрос: мне одной кажется, что это тоже перебор, из серии штрафовать за танцы у мемориала?! Просто ну ничего человек не умеет делать с чувством меры, елки-палки. Это, на мой взгляд, все еще частная территория (=пекарня и ее политика), они вольны сами решать, кому им торты печь, а кому не печь. Хотя грань тут тонкая, ничего не буду говорить. То есть, возможности не обслуживать негров, например, или там инвалидов у них нет и быть не должно, (тут интуитивно все понятно: слабые и исторически менее защищенные слои населения, с суровой дискриминацией в анамнезе= защищаем особенно тщательно. Это понятно.) Но вот отказ обслуживать, например, рыжих или наоборот блондинов или - как тут - геев и лесбиянок - это все уже немного из другой оперы. Моветон? But of course. Но не более того. Это все уже в более тонкой плоскости находится, в которой государство может защищать права одних только за счет прав других, как мне думается. Вот если чиновник отказывается регистрировать брак - это другое дело, и понятно, почему: он действует от имени государства и в госуд. учереждении. Но тут - частная фирмочка и в гораздо большей степени частная территория! Рынок сам их накажет рано или поздно за негибкость, да и в округе, среди постояльцев, скорее всего, их поведение не встретит понимания (может, не сейчас, но через какое-то время), и вот это осуждение они почувствуют как весьма дискомфортное, это и будет их справедливое наказание: остракизм и естественная потеря доходов. Но налагать штраф? в 135 тыщ долларов? Really?? Что дальше? Будут штрафовать тех, кто отказывается приглашать к себе в гости геев и лесбиянок?? В общем, в очередной раз, кажется мне, с водой тихонечко выплескивают и младенца. Представляю себе, сколько человек, прочитав эту новость (в Америке) посочувствовали владельцам булочной и ругнули про себя этих несчастных лесбиянок. Вот этого прекрасного эффекта государство в данном случае добилось точно. Молодцы, че скажешь. Поспособствовали укреплению приятия и толерантности.

 

Я пока оригинал не читал, но по вашему сообщению могу сказать две вещи:

Танец у мемориала "оскорбляет чувства", а не лишает чего-либо. А еще, за него дали срок, а не штраф )

Я, если честно, не знаю как по законам НЛ, но в России предприятие обслуживания не может просто так взят и отказать кому-то в предоставлении услуг. Думаю, что здесь также. Предприятия связаны кучей законов, включая законы о защите потребителей.

С этим связи нет, см. выше ключевое отличие: частный дом и публичное предприятие.

 

Глубокое ИМХО. Даже если предприятие частное, оно получает разрешение на определенную деятельность, а значит государство выдавая лицензию рассчитывает что потебности населения в этой деятельности будут покрываться.

 

О! Я тут пыталась достучаться до инстанций, когда меня на рынке в мусульманском районе Амстердама отказывались обслуживать.
Причем последний раз продавец просто вырвал у меня из рук товар и мои личные вещи и бросил всё на землю. Полиция сказала, что это только оскорбление и уголовно не наказуемо. Директор рынка сказал, что он ничего не знает и знать не хочет. Только в пункте дискриминации зафиксировали этот случай, но сказали, то сделать ничего нельзя. Нет доказательств. Так что в Го до Американской щепетильности ещё далекооо!

 

Ну вот тут все индивидуально, конечно. Я бы вот ни в жизнь сама не хотела бы, чтобы меня обслуживал кто-то, кто так отчаянно не хочет этого делать! Никогда бы туда не вернулась. Как и на месте тех бы лесбиянок - плюнула, да пошла бы в соседнюю булочную, там же их, небось, за каждым углом по сто штук! Но представляю себе, что есть и люди, которых это оскорбляет ну прямо невозможно как, и которым принципиально, чтобы их обслужили, пусть и со скрежетом зубовным... Мне-то кажется, что до той поры, пока такие вот "оригиналы" (типа вашего рынка и этой кондитерки в Америке) остаются в тотальном меньшинстве (это же реально единичные случаи!) то, может, и пес с ними? В семье не без урода? Зачем эскалировать и делать из этого такую постыдную порку? Это не даст положительного эффекта, не приведет к сближению и большей лояльности, а как раз наоборот. Общество само "накажет", как я уже сказала: и рублем, и отношением...

 

запретили:



http://www.washingtonpost.com/news/...nt-government-removes-straight-pride-posters/

 

в наши дни лучше быть многодетной одинокой матерью негроидной расы и бывшей героинщицей - тогда все будут защищать. Affirmative action at its finest.

 

Почему-то трудно верить и осуждать злодейства, описанные в советских газетах. Ну и отказ отказу рознь даже вне особенностей идеологий стран официальной гомофобии и принудительной толерантности.

 

Ань, ну тут-то советскость газеты при чем? там внизу ссылка на первоисточник, можно сходить и убедиться, что тут обошлось без происков "советской пропаганды".

 

Романтичны вы какой. Это на словах все будут защищать, а на самом деле будет как с лесбиянками - "сами виноваты" или "а почему не пойти в другую булошную?"

 

почему владельцам баров в Амстердаме можно отказать во входе русскоязычным (был случай как-то много лет назад), а владельцам булочной нельзя отказать лесбиянкам?

 

В Амстердаме нельзя отказывать русскоязычным. [вполне возможно, что можно отказать не важно-каким-язычным, если на это есть какие-то веские причины в плане безопасности, но я не знаю правил хореки]

 

По закону нельзя, ни тем, ни другим. Если закон нарушают - можно и нужно требовать его исполнения. Или наплевать и не требовать. Возмущенное удивление нарушением закона из уст юриста... Не убеждает, см. пост Ани выше

 

Вот именно. Все из той же серии...в момент, когда безнаказанно начнут отказывать по причине того, что человек... сам заполни, пиши пропало...

 

Если закрывать глаза на дискриминацию лесбиянок, то потом кто-нибудь будет закрывать глаза на дискриминацию русских. Ну, их же тоже не так уж и много в определенных странах [offtop: а Путин не может ввести войска во все страны]

 

Ну да. Сама идея прикольна. Тех, мол, нельзя дискриминировать, а вот других-так это не дискриминация же

 

написали же: моветон. Вот, негры = "слабые и исторически менее защищенные слои населения, с суровой дискриминацией в анамнезе= защищаем особенно тщательно".
А лесбиянок всегда любили и не дискриминировали. Зачем их защищать то?

--- Сообщения объединены, 27 апр 2015, дата первого сообщения: 27 апр 2015 ---

А за счет прав кого права лесбиянок, рыжих и т.д. защищаются?

 

Требовали - пожаловались амстердамским полицейским. Те сказали "это не наше дело".

 

дык см. картинку выше - явная дискриминация straight pride (а в комментариях на фейсбуке сотни труъ геев и лесби, возмущенных такой выходкой властей - они-то всю жизнь боролись за равенство, а не за свою победу над остальными категориями граждан)

 

Ну все, набежали Истинно сердобольные и Точно знающие все ответы, кого где и как надо учить любить братьев своих и сестер. Никаких тонких мест нигде, никаких поводов для дискуссии в этом эпизоде с тортом... все шоколадненько и ладненько. Ну и отлично, не буду вам мешать.