О том, кто как выучил голландский

Шутишь?

 

@Greta
Неееаа, я действительно так думаю, что с языками у меня туго
Нас там так натаскивали к этому NT2 как мартышек, сдавай не хочу, при наличии усидчивости и упертости конечно Хотя да... сдавших все с первого раза было двое за несколько лет выпусков школы - я и другая девочка с моего курса (тоже наша, из Киева! )

 

@Osta

Ну вот видишь. Самокритичность хороша в меру

 

Не только в этом дело. Мне как-то и в голову не пришло считать такие результаты особенно выдающимися. По той простой причине, что среди тогдашних сокурсников бОльшая часть 'университетов не кончали', некоторые, подозреваю, и писать-то толком на своем родном языке не умели, другие за 5-7 лет жития в Голландии, сидя дома (то бишь времени на язык было более чем достаточно), не посчитали нужным выучить голландский до хотя бы очень элементарного уровня. Другое дело, коллеги по работе, у которых просто нет времени на погружение в язык и возможности как следует подготовиться к NT2. Такшта.... сама понимаешь, как тут сравнивать

 

@Osta Каюсь, лень печатать было на транслите, вот про NT2 цитату и выцепила. Исправляюсь. На самом деле, я ничего не знаю про сдачу и уровни сложности NT2. Но вот свободно владеть языком и понимать даже диалекты через год пребывания в стране-это для меня показатель. Так что не прибедняйся. И ваааще, чем ты там недовольна? Ей тут комплименты, панимаш, делают, а она отнекивается

 

Я начала учить с курса Rosetta Stone дома на компьютере. Как раз у меня тогда родился очень ручной мальчик, который целыми днями спал на мне в переноске и это был самый доступный способ учить - одной рукой младенца баюкаешь, другой - мышкой щелкаешь по картинкам. Сложности были только с аудиоупражнениями - клиент иногда просыпался и начинал вякать, сбивая с толку распознаватель речи.
Потом я пошла в Volksuniversiteit один раз в неделю, сразу на уровень 2 из 6 (шестой - пре-НТ2). Закончила у них уровни 2 и 3 (А2) В процессе поняла, что грамматика у языка более-менее простая, надо только словарный запас расширять. Накупила бумажных карточек и выписала на них весь базовый вокабуляр из учебников (четыре коробки формата А5 получилось). Таскала с собой постоянно пачку около 250 слов и учила при каждой свободной возможности. Хотела за лето подтянуться и сразу по осени пойти на уровень 5. На всякий случай записалась на NT2-II, чтобы потренироваться и понять, где у меня слабые места. Ну и сама того не ожидая, сдала все 4 части с первого раза, с неплохим даже баллом по некоторым разделам. Где-то год ушел на все про все. Но на этом, увы, мое активное изучение языка и закончилось. Говорю на голландском только если очень приспичит, самый большой опыт общения - неделя тет-а-тет с крамзоргершей, когда второй ребенок родился. Бытовой язык - сносный, а когда нужно что-то обсудить детально, с чувством, с толком, с расстановкой - перехожу на английский. Так и не могу избавиться от засевшего стереотипа, что по сравнению с английским, голландский - это "недоязык", второго сорта. Хотя сейчас ребенку иногда почитываю детские книжки, вроде как начинаю потихоньку проникаться.

 

Открыл для себя мотиватор, который работает против желания останавливаться на английском. Тот английский, который используется в Нидерландах, довольно далек от того что в англоязычных странах. Во-первых, произношение непонятно какое. У кого то американский акцент, кто-то старается закосить под британский, основная масса говорит медленно и с тяжелым голландским акцентом. Во-вторых, повсеместно используются кальки с голландского (например handig - handy). Ну и в третьих, это сильно интернационализированный английский, как уже понятно он не имеет отношение ни к одному реально существующему варианту английского. Если вы разговариваете тут на английском лучше местных, то приехав в Лондон вы скорее всего поймете, что говорите кривовато, вам зачастую сложно понять их, а им вас. Даже не говоря про местные выражения и фразеологизмы, английский богат синонимами, которые вы тут просто никогда не услышите, а если попытаетесь использовать, получите проблемы с коммуникацией.

Поэтому для себя я сделал вывод, что лучше приближаться к native уровню голландского, все-таки такая возможность существует, чем уповать на недоанглийский. Пусть голландский будет лучше английского, потому что довести знание до ума можно только живя в стране.

 

@dmi3, native уровень голландского-очень серьезная заявка Надеюсь, что у вас получится этот уровень достичь! Я знаю только одного человека, который говорит почти без акцента ( из тех, кто начал изучать голландский взрослым), но она три года с логопедом занималась и часами голландский долбила.

 

школы, курсы и прочую муштру терпеть не могу. попробовал походить, достало через месяц и бросил.
учил на слух. в спортзалах есть тренажеры с телеками. вот часик ежедневно на тренажере с 18.00. как раз новости идут. полезное с полезным.
еще книги читать. переводные, русских авторов, где сюжет известен. у меня так был "Ночной дозор" Лукьяненко. перед сном хватает на 2-3 страницы и засыпаешь от скуки без всяких снотворных... приятное с полезным.
ну и на работе. просто переходишь на голландский и все. первое время чувствуешь себя идиотом. словарный запас как у трехлетки. если у коллег хватит выдержки, а у вас упорства, то через полгодика вполне сносно можно начать лопотать.

 

Это возможно? Все равно в вас выпасут славяноговорящего. Какая фиг разница.

 

Все возможно. Но.. это настолько важно? Я раньше бесилась из-за акцента, а потом природная лень в комбинации с тем, что это не важно ( акцент как раз придает шарм по уверениям голландцев. Врут небось, ну да и ладно) победила

 

ИМХО не стоит слишком большое значение придавать тому native у вас акцент или нет. Гораздо важнее грамотность и размер словарного запаса. Никого кроме Валдиса Пельша сейчас в голову не пришло Но все-таки, разве мешал ему акцент начать карьеру на тв? Конечно произносить правильно все звуки обязательно. Но такие вещи как интонация уже гораздо сложнее повторить, на это нужны уже десятилетия, но они и не имеют значения для коммуникации. В любом случае мало кто из славяноговорящих выглядит как голландец, все равно бы вас не перепутали с native

 

русскоговорящих чаще даже не валлонцами подозревают, а фламандцами - из-за отсутствия пришептываний и хрипов, типичных для голландцев.

 

Можно-можно. Акцент есть, но никто не может сказать какой, и сымитировать тоже не получается.

 

Именно. Для голландцев мы звучим часто как бельгийцы, мне говорили несколько лет назад такое. Как сейчас не знаю. Американцы говорили, что голландский акцент.

Но это они говорили. А как посмотрю свои выступления в записи, ха, какой густой славянский акцент! Или они не понимают, или я чего-то не понимаю.

Здоровое отношение к акценту это не заморачиваться и не пытаться ничего не пытаться скрыть, просто не нужно.

 

А ещё лучше свой акцент полюбить и рассматривать его как такой особый неповторимый шарм. Вот голландцы фиг смогут так интересно и необычно говорить. А мы можем.
Короче, делаем из минусов плюсы и живем счастливо.


Verstuurd vanaf mijn GT-I9105P met Tapatalk

 

Там фокус в динамике речи, оно hardwired, может каким-то особым талантам и непомерным усилием можно победить, но не 95% смертных.

Кстати, бельгийцы (фландрцы) таки имеют динамику похожую на русскую.