так насколько мы интегрировались?

почтеннейшей публике троекратное Ку!

гуляли мы давеча с коллегами и Саша @alexgeorg заметил, что на форуме самые горячие темы так или иначе связаны с событиями у нас (у каждого своей) на Родине. А в то же время, события в Голландии практически не вызывают интереса.
Паша @puch72 заметил, что в Израиле, на их русскоязычных форумах народ активно обсуждает именно локальные дела.

Вот и подумалось.. а почему так?
очевидный ответ - нас это не тревожит, нам это не интересно. то есть, мы не интегрировались?
так насколько же мы интегрировались?
понимаю, что многим захочется ответить, мол, и там, и тут - одинаково комфортно... но так нельзя. надо все-таки выбрать.

 

Там такие большие и интересные проблемы: мафия, война, коррупция, национализм, славянофильство и западничество... Все непредсказуемо и динамично, чувствуешь руку на пульсе. А главное равнодушных нет.
А тут какие темы: за какую из ~3 центристских партий голосовать раз в 4 года, как отжать у государства 3% из тех 50%, что оно отжало от тебя, как ужиться с соседями-марроканцами? Скууучно...
Про Мордор гораздо интереснее читать, чем про теплые норки хоббитов.

 

Такого быть не может Ты живешь где-то в одном месте. Про себя ответил - "нет и не собираюсь". Ибо переехал в Бельгию

А про интеграцию... Что имеется ввиду? Вот например если налоги подымают или цены на страховку или ещё что - то я очень вовлечен

А если есть ли друзья - голландцы? то нет. Хорошие знакомые были (по месту работы, учебы). А сейчас нет. Но это и не парит.... С другой стороны и новых русскоязычных друзей не появилось (ну может с одним исключением)

И я думаю, что это просто возраст По Seinfeld:

 

Я могу скорее констатировать, что с некотрыми соотечественниками стало сложнее

Круг друзей становится в большей степени голландским.

 

Израиль - молодое государство, сформировано и формируется "понаехавшими", там по моему работа с "понаехавшими" строится так, чтобы они поскорее включились в жизнь страны. Русскоязычные граждане массово уезжали туда задолго до наступления эпохи Тыр-Нета, их там как минимум 3 или даже 4-ре поколения скопилось. Для получения новостей из СССР, и того, что получилось после распада, нужно было как-то очень сильно напрягаться. Тренд думаю тогда и был создан - приходишь тусануть с друзьями, и обсуждаешь местные новости.
В НЛ понаехавшие всё же гастарбайтеры в первую очередь, а Nederland is vol, жизнь тут споконее и куда менее драматична, думаю большинство русскоязычных здесь как атомы внедрения в ровной кристаллической решётке; русскоязычные информационные раздражители воспринимаются эмоциональнее местных, вот и оттягивают на себя внимание.
Информационная проницаемость среды с конца 90-х подскочила так, что теперь очень сложно отключиться от новостей из родных пенатов; общаемся с родственниками-друзьями чуть ли не ежедневно, стоимость авиаперелётов по моему ощутимо снизилась с тех пор, так что всегда можно принять участие в событиях, и сюда гости приезжают. Оторваться от корней по моему сегодня сложнее, чем прирасти к новому месту.

 

Пока у тебя на руках паспорт РФ, тебя волновали и будут волновать события и законы РФ, т.к. касаются тебя непосредственно. А учитывая серьёзность их возможных последствий, расслабиться не получается, отсюда и активное вовлечение в дела российские. Плюс наличие родственников, собственности и т.д.
Чтобы прохладнее относиться к событиям в РФ надо, чтобы связь была сильнее обрублена. Интеграция играет второстепенную роль в данном вопросе.

 

Меня это тоже удивляет.
Тут ведь дофигищи безобразий.
А их на этом форуме вообще игнорируют.

Хотя я наверное чересчур интегрирована. Приехала в достаточно юном возрасте и как взрослый человек формировалась исключительно в аборигенской среде, фактически совсем не общаясь с соотечественниками

 

А вы себя к участникам не относите? можете же тоже писать и обсуждать
да, и вообще, тут столько реакций было о еде совсем недавно.

 

в связи с последними событиями на пост-Советском пространстве понимаешь, что лучше интегрироваться поглубже, да подальше от бывших соотечественников.... хотя с ними и безусловно комфортнее, да...

 

Не могу сказать, что с соотечественниками комфортнее. Горздо важнее ваш круг общения как таковой, чем национальная принадлежность. Например, китайская коллега может быть ближе в плане коммуникации, чем некоторые соотечественники.

 

как же нет, Саш?! вот этот "нет, но стараюсь" по моему, подходит

 

Я выбрала первый ответ, чувствую себя голландкой.
Когда в Украине спокойно, то то, что там происходит меня не касается, а вот когда начались различные неприятные события, то сердце очень болело (и болит) за всех, кто там...
Я приехала в Нидерланды в 25-летнем возрасте и меня лет 10 вообще не тянуло на общение с украинцами или русскоязычными.
Программы ТВ, книги и журналы выбирала исключительно на нидерландском или английском (да и сейчас не очень тянет).
Сейчас приятно общаться со многими на этом форуме, особенно с теми, кого лично знаю благодаря этому форуму.

 

ну про общение с соотечественниками очень хорошо сказала одна умная женщина "общий язык - не повод для общения".
полностью согласен с тем, что комфортнее с теми, с кем общение проще/ближе. и тут, действительно, китаец/индус - на важно. но согласитесь, что язык сильно облегчает... и получается, что планка падает и некоторые общаются "терпя", хотя кроме языка, нет особо других интересов...

 

Нет кнопки +100500. Многие этого не осознают и потом начинается-какой плохой Вася или Маша. Но когда заявляешь о цензе общения -могут и в снобизме обвинить.
Ну и за что люблю эту страну-это за доступность информации. И считаю себя полностью инхебургерд . Хотя общение с соотечественниками много комфортнее, особенно если оно на твоем уровне

 

Общение с теми у кого похожий "культурный багаж" для людей как правило комфортно, а язык это первое, что из этого "багажа" бросается в глаза. Потом уже играют роль другие факторы, если например обозначить максимально комфортный круг общения в моем случае, то получится, что мне нужно искать русско-язычных евреев приехавших сюда в детстве / подростковом возрасте, знающих русский язык, классику сов. кино, русский рок и при этом прекрасно говорящих по голландски и знающих тонкости местной культуры от vader Abraham до Roy Donders... иными словами, проще запереться дома и общаться с зеркалом.

 

а если интегрировался в меру своих желаний и возможностей, и в итоге получилась непонятная смесь типа 'не то - не се' или 'полуголландец/полу-СССРовский выходец'?

скорее всего, выберу второй вариант, с заменой 'соотечественников' на близких по менталитету и духу, среди которых преобладают неголландцы

 

А в чем измеряется степень интегрированности?

 

В наличии и размере константы

 

Какой константы?