Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.

Жизнь в эпоху увольнений

Тема в разделе "Работа и учёба", создана пользователем Anna, 3 фев 2009.

  1. Anna

    Anna Аксакал

    Как это ни печально, но приходится констатировать, что с работой сейчас дела обстоят не очень, и шансы ее потерять сейчас весьма увеличились.

    Не знаю, сколько здесь присутствующих или их знакомых пережили нечто подобное "черному четвергу" в ТТ, но мне кажется, что неплохо было бы суммировать некий коллективный опыт относительно поведения при потере работы и стратегию поиска новой.

    Я бы отметила следующее:

    - наибольшие шансы быть уволенными - у людей моложе 35 лет и/или не имеющих постоянного контракта, если срок его окончания не превышает нескольких месяцев;

    - Если предприятие решает массово уволить много людей сразу, ему может оказаться выгоднее отправить этих людей домой с сохранением зарплаты на остаток трудового соглашения. На практике это значит, что вы можете прийти на работу и получить 20 минут на сбор личных вещей и заблокированный рабочий компьютер. Поэтому практический совет - в случае подозрения на возникновения подобной ситуации, не храните личную информацию на рабочем компе.

    - Поиск новой работы в ИТ сейчас полегче для тех, кто:
    - знает голландский;
    - знает Java;
    - знает базы данных;
    - готов работать в финансовой сфере;
    (дополняйте список, пожалуйста...)
    - поддерживает дружелюбный интерфейс при разговоре с потенциальным работодателем и не выглядит так, что новая работа - его последний шанс;
    - имеет много контактов в социальных сетях (так как вакансии часто заполняются "по знакомству" )
    - не обладает завышенными ожиданиями по зарплате.

    - "Золотое рукопожатие" с этого года для людей младше 35 лет начисляется по правилу "полмесяца за каждый год", а не "месяц за каждый год", как было раньше.

    - Чем больше показного оптимизма и стремления "пустить пыль в глаза" у руководства (что выражается, например, в непропорциональной рекламе своей продукции как вне, так и внутри предприятия), тем хуже на самом деле идут дела.

    - Если Ваше предприятие представлено на бирже, не пренебрегайте интересоваться, как поживает курс его акций и читать релевантные новости. Желание угодить инвесторам - мощный стимул; снижение расходов нравится инвесторам; массовые увольнения - широко известный способ снижения расходов.

    Заранее извиняюсь, если для большинства присутствующих это тривиальные вещи.

    PS Для читающих по-французски могу привести ссылочку на впечатления очевидца событий "черного четверга" недельной давности в ТТ:
    http://nomadsterdam.blogspot.com/2009/01/t...cenciement.html ... Из русскоязычных никто информации в письменном виде не выкладывал вроде, а я этого безобразия своими глазами не видела, т.к. там уже не работаю.
     
    Метки:
  2. S_V

    S_V Новичок

    а можно для непросвященых, что такое "Золотое рукопожатие" и "черный четверг ТТ" (ТомТом?)
     
  3. Izum

    Izum Старожил

    Поделюсь своим опытом. Торговая компания. 10 трейдеров все в частных руках. 50 человек вся компания.

    Все очень просто - пока делаешь оборот в год от 2 до 10 млн евро. Руководство друг и брат и никаких претензий.

    Индустрия мясная. Поэтому остается надеятся на стиль жизни босса. Проиграется он в казино или нет. От этого все и зависит.

     
  4. Stas

    Stas Аксакал

    Я своё первое увольнение в Го пережил ещё в прошлый кризис - в начале 2002.
    Самое главное - это иметь юридическую страховку. И в случае увольнения не обсуждать с работодателем ничего и с первой минуты подключать адвоката.
    "Золотое рукопожатие" для иностранцев не всегда применимо. Через адвоката, напирая на то, что у вас хуже позиция на рынке труда, по сравнению с голландцами можно получить много больше, чем по правилу. Для примера - не проработав и года я получил в качестве "выходного пособия" з/п за 6 месяцев.

    Срок 6 месяцев был обусловлен тем, что я 6 месяцев мог оставаться в стране легально и искать работу.

    Да, кстати - чтобы именть право на эти 6 месяцев НЕ ПОДПИСЫВАЙТЕ НИЧЕГО. Вас должны уволить, а не вы ушли сами.

    Поиск новой работы действительно серьёзно облегчает знание голландского. Все остальные скилсы не сеть важны - спрос есть на любых специалистов.

    С чем я абсолютно не согласен, так это с
    Ни в коем случае не надо соглашаться на з/п ниже чем была. Это сверхнеправильно и фактически ставит крест на перспективах роста з/п - вы уже показали работодателю, что согласны на менбшее. Хотя наилучшей тактикой является не раскрывать свою прошлую з/п
     
  5. free-mind

    free-mind Старожил

    дак это... кризис крепчает?
     
  6. Alexey

    Alexey Аксакал

    ИМХО, очень субьективно.

    На филипсе всё ещё 1 месяц.

    А насчёт увольнений.. Увольняют так:

    1) Делят на роли.
    2) И отсекают определенный процент в каждой роли тех кто присоединился к компании позже всего.

    Т.е. простой инженер проработавший Х лет в компании в своей простой инженерской роли имеет больше шансов сохранить работу, чем более успешный коллега, который тоже проработал X лет или даже чуть больше, но год назад из инженеров перешел в тим лидеры.

     
  7. elena sokolova

    elena sokolova Аксакал

    Золотое рукопожатие - это когда трудовое соглашение завершается при взаимной договоренности сторон, что потом утверждает суд. При этом увольняемый работник получает ту сумму, о которой договорились. Есть некоторые общие правила, по которым эта сумма начисляется, но они не жесткие. В конце концов происходит торг как при покупке дома :) . Занимается этим торгом адвокат, который также может включить в условия и компенсацию расходов на его услуги. Поэтому обязательность юридической страховки - вопрос спорный. Правда, без страховки платишь адвокату сам, а уже по завершении всего процесса получаешь компенсацию, а суммы не маленькие, так что какое - то время может быть напряженно.
    Вообще линия поведения в какой - то степени индивидуальна. Когда включается инстинкт самосохранения, лучше соображаешь, как действовать. Если у компании есть САО, где прописан порядок увольнений - надо проштудировать с целью поиска возможных нарушений, писать на них жалобы в дирекцию, а время, которое уходит на их рассмотрение, использовать для поиска другой работы.
    Читайте в старых постах описание опыта Бориса - очень полезно :) .
     
  8. Stas

    Stas Аксакал

    То же субъективно. Возможно на Филипсе оно и так, но я бы не стал провозглашать это общим правилом.
     
  9. Izum

    Izum Старожил

    Советую всем зайти в отдел персонала и сделать копию своего досье. Я выиграл золотое рукопожатие только тем что в моем личном досье были 2 бумажки (результаты годовой работы) за подписью босса что я суперсотрудник и стоит повысить мне з.п.
     
  10. devoid

    devoid Админ

    надо как-то оценивать перспективность своего предприятия-работодателя, и ущерб от кризиса, который достанется конкретно ему

    с ТТ было всё понятно - ТТ был пионером рынка, но точно так же было невозможно удержать доминирование - т.к. на запах денег подтягиваются монстры типа Garmin, Sony и вообще кому не лень

    а инновации уже непонятно куда совать - навигаторы с mp3-плеерами и просмотром фоток, всё, это мёртвый тупик

    ну и болезни стремительного роста, компания просто не может эффективно управляться, если растёт за несколько лет в несколько раз

    курс акций с 60 падает до меньше 4, и это в общем-то весьма симптоматично - никто уже не верит в то, что компания будет расти: уменьшит штат и расходы раз в пять, и останется на своей доле рынка

    а вот к примеру мой клиент (автоматизация товарной логистики) загружен заказами до конца 2009, плюс оборот больше чем наполовину идёт от поддержки существующих инсталляций
    поэтому до недавнего времени даже набирали народ, а не сокращали

    так что мой антикризисный совет - посмотрите немножко шире, чем непосредственно ваши обязанности на рабочем месте: как вписывается в скупую кризисную экономику ваше предприятие?

    если не вписывается - начинайте потихоньку исследовать альтернативные варианты, но как уже сказали предыдущие ораторы - для получения максимальной выгоды ждите, пока вас уволят
     
  11. Alexey

    Alexey Аксакал

    Такое на Филипсе и NXP (но NXP растет из филипса...)

    Что-то подобное я слышу и на ASML.

    Но фишка в том, что ролей много :)

    Работник может играть несколько ролей одновременно. И в одной из них можешь оказаться самым "молодым" :)

    Поэтому увольнение это всё таки решение вашего непосредственного менеджера. Именно он решит, что будет.

     
  12. Asimi

    Asimi Завсегдатай

    А насколько реально помогает адвокат? Ведь, насколько я понимаю, кризисные увольнения не предполагают "ничего личного". По крайней мере в больших конторах типа NXP, Philps etc.
     
  13. Stas

    Stas Аксакал

    Хороший адвокат решает многое. Даже при массовом сокращении условия каждого увольнения определяются индивидуально. При помощи адвоката. И ещё один момент - адвокат может просто затянуть процедуру увольнения. Мне известен случай затягивания на полгода - т.е. человек ещё полгода полусал зарплату, а потом уволился с пакетом, о котором ему было запрещенно рассказывать по условиям соглашения между его адвокатом и конторой. Но он после увольнения на 3 недели в отпуск поехал...
     
  14. Alexandre (Eindhoven)

    Alexandre (Eindhoven) Старожил

    Я могу немного читать по-французски, но все же, Анна, не могли бы вы вкратце рассказать про *черный четверг* ?

    В русском варианте *золотое рукопожатие* называется *золотой парашют*, мне нравится больше.

    А как высчитывались суммы *рукопожатия* для того же Ряйкмана Грунинка?
    Судя по размерам (23.000.000) это всяко не месяц за год ;)
     
  15. elena sokolova

    elena sokolova Аксакал

    Если вы видите, что ваше руководство хочет поступить с вами не по правилам, без адвоката очень трудно может быть им это доказать. С адвокатом они легче идут на уступки. Даже когда вы сами во всем хорошо разбираетесь, надо убедить адвоката в том, что действовать надо так, как вы считаете, но говорить от вашего имени должен он, иначе руководство вас просто всерьез не воспримет, и если что и докажете, то через суд задним числом с большей тратой нервов.
     
  16. Evgenij Koronin

    Evgenij Koronin Модератор

    Прочитал ссылочку в переводе гугла - вполне сносный кстати перевод - очень, ну просто очень напомнило мне 2002 год - у нас точно такая же фигня была. Но в то время штат был реально раздут, деньги летели непонятно куда. Однако атмосфера и способ проведения мероприятия был примерно таким же.

    Сейчас лично в нашем отделе просто больше некого увольнять, потому что основная команда разработчиков в Лондоне и тот офис собираются закрывать - скорее всего уволнения будут там. Точнее уже были - дизайнерско-продюсерский отдел закрыли полностью, девелоперы пока остались. А в НЛ нас тут только двое - поддерживать проекты будет просто некому. Пока говорят, что типа все ок, но насколько долго....

    Могу предложить новую инициативу - давайте коннектиться в LinkedIn по специальностям , вдруг пригодиться. В личке можно списаться.
     
  17. Evgenij Koronin

    Evgenij Koronin Модератор

  18. Фамил

    Фамил Новичок

    Может быть не совсем в тему, но все же...

    Кто-нибудь знает фирму Qurius? Можете что-нибудь хорошего/плохого о ней сказать как о работадателе? Это ИТ-фирма и у них, между прочим, на сайте пара ИТ-них вакансий.
     
  19. Uncle

    Uncle Старожил

    У нас в компании всего 20 чел,
    из ни 18 консультантов, секретарша и "salesman"
    так что я думаю, в случае мощного кризиса она скорее сама развалится, чем начнет кого-то увольнять.

    Хотя насчет адвокатской страховки мысль трезвая. Ее обычно можно в какой-нить местной страховой конторе заключить?
     
  20. Сын Балбеса

    Сын Балбеса Новичок

    Вот и стоит ли после этого бояться быть уволенным?! Вообще, не знаю кому как, а меня работа конкретно сковывает...
     

Поделиться этой страницей

Загрузка...